Zake

Название "каракалпак" связано с суфийскими тарикатами, которые распространяли ислам в Деште. Т.е. "каракалпак" - это изначально не этническое и политическое понятие, а именно суфийский маркер. И шерстяной войлочный колпак (кулох, тадж и т.д.) являлся неотъемлимым атрибутом членов этих суфийских орденов. Поэтому вполне нормально что название "каракалпак" встречается среди среди множества тюркских народов, и в первую очередь среди казахов.

Могло по разному сохраниться звучание. Важнее понять почему именно "9"? Я не вижу аргументации.

Вариант жагл[бай](как обозначение вида маленькой хищной птицы) существовал в Middle Turkic jaɣlabaj, а также сохранился и в хакасском языке (čaɣɨlbaj), который относят к уйгурской группе. https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\alt\turcet&first=801 Proto-Turkic: *jakɨl- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: a k. of small hawk Russian meaning: вид небольшого ястреба Tatar: jaɣɨlbaj Middle Turkic: jaɣlabaj (Ettuhf.) Khakassian: čaɣɨlbaj Oyrat: jaŋalbaj 'siskin' Kirghiz: ǯaɣalmaj Kazakh: žaɣaltaj Bashkir: jaɣɨlbaj Comments: VEWT 186, ЭСТЯ 4, 10-11.

Для отождествление найман с сегиз хотя бы есть сведения Джамаля Карши. (Ну я к тому же и трактую сведения Джувейни в этом ключе)

Есть изображения юрт с трубчатым верхом монголов Чх?

Например племена кырк, юз или кырк-юз. А вообще если нет обьяснения названия в источниках, то приходится гадать на кофейной гуще.

трубчатый верх. Чорго - "трубка", "носик чайника" тоже подходит

А найман?)

čorqan - это шургаа+ун (аффикс родительного падежа) . Такой вариант есть у автора.

М. Кашгари. Диван Лугат ат Турк Стр 361 2077 сирук — „шест палатки”. На казахском это сырық и связанные слова сырғауыл, сірге (намордник). На кыргызском шыргый - шырык.

Если вы там дальше прочитаете статью (Luvsandorj Jugder), то увидите, что автор предлагает варианты с монг. šurγaγ / siruγ (шест, мачта).

Есть фото этих юрт с трубчатым верхом?

Я считаю, что за названиями "Уақ", "Сіргелі", "Буркут" стоят синонимичные термины (или с близкой семантикой), имеющие прямое отношение к стропильным шестам, жердям и т.д. Нужно расписать эту гипотезу в отдельной теме.

Мне интересно, он смотрел на перевод Козина и пр. или разбирал само слово čorqan? Надеюсь ответит на вопросы.

Если есть что по уакам, то пишите. Давайте по теме.

Форумному спецу по "дичи" виднее.

Есть. На форуме эти версии озвучивались неоднократно.

На тюркском тоже нет такого термина.

Не согласен с тем, что "Керей" как-то связан с монгольским "кер". Тем более на каком монгольском языке "Керей" означает мастера по изготовлению юрт?

Интересно, кто-то из историков развивал версию Уақ Керей = Уық Керей? Если да, то есть статьи, материалы?

Тут пишут об уране Үйшібай. http://www.history-library.com/index.php?id1=3&category=novoe-vremya&author=vostrov-vv&book=1968&page=27 "...Например, М. Тынышпаев ураном кереев считает Ашамай, Ниязов — Уйшибай, на войне их ураном были, как и у аргынов, имена предков — Каракожа и Акжол20. Как известно, боевые ураны давались по имени наиболее выдающихся предков того или иного племени, рода. Что касается урана Ашамай, приводимого М. Тынышпаевым, то всего вероятнее, что он не был общеплеменным, а являлся кличем только племени ашамайлы. Среди петропавловских, омских, кокчетавских и акмолинских кереев основным ураном является Уйшибай. Корень этого слова «уйши» (строитель дома) связан не с боевой традицией этого племени» а показывает отношение к производству, ибо северо-казахетанские керей — одни из лучших мастеров по достройке деревянных и глинобитных домов..."

Я о том, что если Ошбай или Ошыбай это и есть искаженное Үйшібай тогда многое проясняется.

Да. Отредактировал.

http://www.history-library.com/index.php?id1=3&category=novoe-vremya&author=vostrov-vv&book=1968&page=27 "...Например, М. Тынышпаев ураном кереев считает Ашамай, Ниязов — Уйшибай, на войне их ураном были, как и у аргынов, имена предков — Каракожа и Акжол20. Как известно, боевые ураны давались по имени наиболее выдающихся предков того или иного племени, рода. Что касается урана Ашамай, приводимого М. Тынышпаевым, то всего вероятнее, что он не был общеплеменным, а являлся кличем только племени ашамайлы. Среди петропавловских, омских, кокчетавских и акмолинских кереев основным ураном является Уйшибай. Корень этого слова «уйши» (строитель дома) связан не с боевой традицией этого племени» а показывает отношение к производству, ибо северо-казахетанские керей — одни из лучших мастеров по достройке деревянных и глинобитных домов..." Тут тоже пишут об уране Үйшібай. Возможно, что Ошыбай это и есть Үйшібай?

Вопрос к @enhd и прочим монг. юзерам. В ССМ Козин (меркитские) "чорган кер" перевел как "крутоверхие юрты". § 115. Соединенными силами Темучжин, Тоорил-хан и Чжамуха у Меркитов Крутоверхие юрты разбили, Знатных красавиц пленили А какой буквальный перевод "чорган"?