Zake

@Tama Какие тут племена из казахов совместно с башкирами могут происходить от ногайцев и чтить память ногайского Шейх-Мамая, который кстати и воевал с Казахским ханством? Может речь идти о жагалбайлы, табын? https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text5.htm "...Наименование Орской крепости происходит от реки Орь, впадающей в Урал. В 1735 г., при начале учреждения по реке Урал российской границы, заложен был на сем месте город Оренбург, которого признаки еще и поныне видны. Признаки сии заключаются в самом низком и уже разрушившемся валу. В 1740 г. по причине многих неудобностей город Оренбург переселен на другое место, а оставшиеся здесь заведения обращены в крепость 56. Для сохранения оной от киргизских набегов, а наипаче в летнее время, присылается башкирская иррегулярная команда до 500 человек, которая расположась здесь все лето в лагере, содержит в окружности разъезды и караулы, а осенью на всю зиму обратно возвращается в свои дома. Гора в древности называлась Намастау, т.е. гора молитвы. На ней, как повествуют татары, находился древний курган, служащий могилою хану Шейх-Мамаю 57, который в здешних окрестностях имел свое пребывание. Народ, ему подвластный, ведший поколение от племен Нагайской орды, из особенной привязанности к своему владетелю после его смерти нередко собирался на оную для совершения общественных тризн. Впоследствии времени башкирцы и киргицзы, произшедшие частью от означенного народа, [164] ревнуя сему благочестию, долго поддерживали оное. При заведении около сей горы российского селения, огорченные киргизцы, желающие владеть сим священным местом, неоднократно на оное нападали. Они возвращались всегда пораженными, почему и назвали сию крепость Чжаманкала, т.е. худой или злой город. Гора сия лежит уединенно в ровной долине, имеющей пространства более 40 верст, окруженной отовсюду довольно возвышенными горами, которые по большей части покрыты глинистою землею, а в некоторых местах обнажают скалы серо-песчаного камня и разных видов роговика.."

Возможно это какие-то группы казахов которых подвинули калмыки?

Скальковский пишет о древних кочевьях Киргизской орды на Дону и Кубани. У казахов же есть какая легенда, связанная с тем регионом?

Нет, крымский хан - не кыргыз.

Конечно, Трепавлов крупнейший спец по ногайцам. Но видимо всем хочется сам текст источника увидеть , неохота лезть и копаться)

У вас какие-то странные вопросы. Так много от баек и легенд хотите)

Крымский хан был врагом. Читайте пост юзера Тама, там крымский хан мобилизовал в том числе и "киргизов".

ПУТЕШЕСТВИЕ В КРЫМ 3* От Берды сначала мы путешествовали по Ногайской или так называемой Крымской степи, еще пятнадцать лет тому назад находившейся под властью не России, а крымского хана и служившей частью пастбищем многочисленным стадам крымских дворян и иных состоятельных жителей, частью местожительством кочующих ногайских орд, подвластных крымскому хану. Кроме сел и киргизов 4*, занимающихся одновременно возделыванием земли и торговлей, не было в этих степях постоянных деревень, но понемногу ногайцы, переселенные с Кавказа и Кубани, устраивали жилища, годные для зимы, более и более занимаясь земледелием. https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Pallas/2frametext1.htm 4. П.С. Паллас, очевидно, подразумевает киргизов из Меньшей и Средней киргизских орд (кочевавших между Волгой и Уральскими горами), которые были расселены русским правительством по пограничным местностям России "за жалованье" согласно его договоренности с киргизскими ханами в 1738-1739 гг. о принятии ими российского подданства. См.: Щекатов А. Словарь географический Российского государства. М, 1804. Т. 3. С. 472-473. В комментариях объясняют о каком-то расселении казахов согласно договоренностям 1738-1739 год. Что за договоренность? Как-то странно, неужели русские решили помочь своим врагам? (Крымскому хану)

Эти данные совпадают с данными Палласа, картами и теми данными которые я выложил в теме Улус Джучи. https://forum-eurasica.ru/topic/2340-улус-джучи-золотая-орда/?do=findComment&comment=430655

Резидент Дубровин о "киргизах" (казахах?) в количестве 60 человек, которыми были в сопровождении крымского хана

Кроме того, теперь понятно почему и Паллас писал о "киргизах", т.е. о казахах в том числе в Крыму и за Перекопом. Есть еще карты, где отмечались казахи на Юге России (Сев. Кавказ и т.д.) Ибо это подтверждается данными Скальковского: Во первых, казахи кочевали между Доном, Волгой и Кубанью, причем небольшая часть казахов кочевала в том числе в районе Причерноморской низменности (Молочан). Во вторых казахи служили в гвардии крымских ханов. https://www.prlib.ru/item/436265?

Так как А. Сергеев ссылался на данные Скальковского, то пришлось пройтись по его работе. Действительно у Скальковского под "киргизами" или " киргизскими казаками" понимаются именно казахи. Причем степи между между Доном, Волгой и Кубанью так и называются древними кочевьями Киргизской орды. За реку Урал (уральские степи) в великую орду киргизских казаков, т.е. в основную зону обитания казахов собирались выселить ногайцев.

Что вы думаете об этом? ж

Я уже стал единомышленником с Арсом??? Самому несмешно? Вообще у вас стандартная отработанная тактика: как дискуссия начинает идти по неудобному для вас руслу - вы от бессилия начинаете задевать собеседника тем или иным способом. Теперь по сути. Позже по каракалпакам (суфийским колпакам) открою отдельную тему и тогда можно сравнить нашу аргументацию.

У вас какой-то бзик на европеоидности, давно уже заметил это.

Повторюсь. Вы акцентировали на европеиодности, но о возможных причинах (иранские рабы) тактично умалчивали. Я вам не раз писал, что вы не могли не смешиваться с местным европеоидами региона.

Теперь понятны корни ваших комплексов.

Вы никогда об этом не писали, но всегда взахлеб гордились и восторгались своей арийской внешностью. Теперь понятно откуда вся ваша европеиодность.

Вам повторить вопрос?

Выражаясь вашими словами, вас к черным клобукам привела интуиция, логика или самокопание? Ответьте честно.