Zake

Я же давал вам ссылки насчет того же Узбекхана. Зачем переспрашивать? Без применения насилия не обошлось.

Напр. этот путь через Ибирь-Сибирь описал в том числе аль-Омари. Понятно, что он кыргызов не упоминал, ведь это было время Монг. Империи. Вся загвоздка в том, что историки тянут Ибирь Сибирь далеко на восток, чтобы "зацепить" Байкал, Ангару и т.д. Хотя по источникам предельно ясно, где располагался регион Ибирь-Сибирь. Это регион Зап. Сибири. Почитайте напр статью Д.Искакова. Более того по РАДу с Ибирь Сибирь связан регион Кемджиут и река Ангара. Монголы прекрасно знают, что Кимчауд (это по ССМ, читайте SHM/Ligeti, стр 163) - это тот же самый Кибчауд, ибо "б-м" взаимозаменяемые, но тихонечко сидят. (Тем более об этом писал и Джувейни) Получается всех вполне устраивает что Кимчауд (или Кемджиут) историки "прицепили" к Енисею. Хотя это ИМХО ошибка. Ангара - это имхо Обь, как появится время распишу откуда такое название.

Буду писать банальности. Казак - это социальный статус, т.е. скиталец, воин-добытчик который самостоятельно добывает себе пропитание, кочуюший вне своего юрта... По Дулати казак нас называли после того как узбеки Джанибека и Керея отделились от узбеков Абулхаира. В принципе и в других источниках красной нитью проходит то, что казаки - это есть узбеки. Я склоняюсь к тому что "ногай" - изначально было общим названием/самоназванием кочевников Дешта в независимости от религиозного статуса. Судя по фольклору это было примерно до 16 века. Узбеки - это те, кто сразу пошел пути Узбекхана, Джанибекхана, т.е. по пути ислама. Т.е. это название закрепилось за кочевниками, подвластным джучидам. А термин "ногай" позже закрепился только за подвластным населением потомков Едиге, часть из которых привел в ислам Едиге и его потомки (ссылки давал). К примеру другими названиями сибирских татар являлись "нугайлар", а также "курчаклар", т.е. "кукольники" так как они долгое время поклонялись идолам предков. До 16 века узбеки и ногаи - это в принципе один народ, одна общность, разделенный на разные полит. лагеря, население которого могло перекочевывать в зависимости от обстоятельств. После 16 века и дальше пошла отдельная история. Какие племена вошли в состав казахов от ногайцев после 16 века надо изучать. Я думаю, что их было немного.

Гипотеза как таковая еще не оформилась. Жду ответа Асана Кайгы.

Почему джалаиров нет в списке племён Абулхаира у Кухистани? Скажите пож, где вообще можно почитать про джалаиров Улуса Джучи? Кто-то из историков подробно изучал их участие в этом улусе?

Нет отклонений. Все бьётся.

Во первых вы требуете 100% точности в мельчайших деталях от несовершенной человеческой памяти. Предание зафиксировано примерно в середине 19 века русскими исследователями, а события происходили в 1502 году. Прошло почти полтысячи лет(!) Во вторых я с полным пониманием отношусь к вашему несогласию. Ничего против не имею.

Тут куча дублирующих тем открыто, почему из всей этой кучи обратили внимание именно на эту тему? Не читайте просто, если она вас не устраивает. Тем более если считаете ее мусорной.

+100000 Ув Самат, перенесите пож в соот-щую тему. Здесь затеряется

Начинаются отмазки. Алача- это истребитель и победитель калмаков. Ничего не мешало победителю включать в своё войско побежденных. Так что не надо фантазировать. Под Туркестаном надо понимать в целом регион Средней Азии. Алача "умер" как лидер, полководец и военачальник именно там в Ахси. Его чуть более поздняя физическая кончина в Аксу не сильно меняет сюжет легенды. Биография главного героя, имя главного героя, участники событий, регион действия, сюжет - всё сходится. Но это только одна легенда. Добавлю и другие зафиксированные предания, где в том числе указано что отцом Алача хана был ташкентский/среднеазиатский правитель, который изгнал своего сына Алача и он казаковал. Воины хорошо запомнили своего Алача хана и передавали его имя из уст в уста, вплоть до мельчайших деталей. Теперь покажите что-то из зафиксированных уйгурских народных преданий. Вообще есть ли они у вас? Вы даже имя Алача его не помните и называете его Алак. Поправьте, если ошибаюсь.

По адайцам вообще целая история.

Вам какое дело какую тему я создал?

Просьба к участникам форума вначале ознакомиться с постами в этой теме, а потом начинать спорить.

Могуло-калмакское войско Алача-хана полностью не истребили, а именно победили и захватили в плен благодаря военному гению М. Шейбани. Прочитайте внимат-но посты в этой теме, я же дал конкретные ссылки.

Это именно олёты, не упрямьтесь. (Прочитайте посты в этой теме.) Даты (1502 год) и регион "исчезновения" олётов (Средняя Азия) - совпадают. Тем более Алача хан громил калмаков и в том числе включал их в своё войско. В битве при Ахси у Алача-хана было именно калмако-могульское войско. Это факты из источников.

А какие роды/подроды на юге, а какие на Западе Кз? Есть связь между ними?

Эту олёто-могульскую армию погубил Алача-хан в 1502, когда проиграл битву при Ахси. Поэтому олеты "исчезли", т.е растворились в разных народах. Всё логично.

Потому что это правильная дата.

Это какая-то часть есентимиров проживает в Жамбыл. области. А другие на Западе Кз правильно?

Откуда у вас конкретная дата 1502 год?

Откуда они помнят что это именно 17 век, а не 16 или 15 или 18 и 19 века? Откуда данные?

Давайте по теме без этих соплей. Вот вы здесь пишите https://forum-eurasica.ru/topic/5167-элюты-или-олёты/?do=findComment&comment=247455 "...В 1502 году өөлеты откочевали в Среднюю Азию, о том говорится в источниках " Өөлд.... чиг үгүй жилийж Кыкылбашид одож шингэв " (өөлеты бесследно исчезли и растворились в Кизилбаши)..." Почему именно 1502 год? Я с этим согласен, ибо так и выходит по хронологии битвы при Ахси и последующей гибели Алача хана. А откуда вы взяли данные??? Догадались по сведениям из Габан Шараб, сопоставив данные по хронологии создания ойратских союзов?

Вы уже 20 лет пишите это. Может отдохнете немного и дадите развиваться другим гипотезам? Например я у вас спрашивал про олётов. Почему, по вашим словам, они исчезли именно в 1502 году в Средней Азии?

Великая сотня, средняя сотня, младшая сотня? Бред. Вам же уже юзер Нурбек объяснял, что с арабского это "компонент" "сегмент", "часть", "фракция" https://en.m.wiktionary.org/wiki/جزء#Arabic https://forum-eurasica.ru/topic/4775-казахские-жузы/?do=findComment&comment=382522

Понятное дело, что не все племена Младшего жуза и пр. жузов, являются потомками переселенных карататар Рума в Могулистан. Какие племена/роды могут быть связаны с Могулистаном - нужно пытаться выяснить.