30 минут назад, Esen сказал:

По Мовееву они оказываются правы если  многочисленные кимако-кипчаки ассимилировали небольшие группы енисейских кыргызов.

Да не правы они хотябы  по одному факту существования популяционной генетики которая расставила точки.А вот культурно и языково мы ассимилированы вполне себе да.Причина как говорил Рустам байке в кыпчакских женщинах.Кыргызы во время великодержавия распылились по всему ЦА т.к кыргызы были слишком малочисленны для операций таких огромных масштабов.Но не смотря на малочисленность имперские амбиции мы свои уталили пожертвовав много чем чуть ли не с самого начала.Вспоминаем массовый угон татарских женщин в 9веке,это +смесь ЦА генетики,антропологии,языка и культуры в кыргызский народ.И один бог знает сколько было вот таких вот масштабных вбираний в себя чего то из вне в последующей истории кыргызов.Такими темпами было лишь делом времени вероятность полной изменены картины этноса.В любой удобной возможности народу приходилось вбирать в себя то женщин то племена из вне чтобы увеличивать и укреплять популяцию в кризисные века

15 минут назад, Clownman сказал:

Да вряд ли.Все думаю проще.Кыргызы тысячелетиями кочевали вертикально а оказавшись в средней азии они сразу заприметили горы тянь шаня.Вот стоят горы под рукой возьми да и кочуй там

Да, как вариант. Но я так и не понял, откуда кыргызская/южносибирская R1a пришла в Минусу и почему она есть, например, у афганских пуштунов.

8 часов назад, Rust сказал:

Ув. Эсен, нет разницы в том, что написано многочисленные или малочисленные,

Ув. Рустам байке разница большая.

 

8 часов назад, Rust сказал:

вы сами мне доказывали, что ен. кыргызы были малочисленны на Алтае в рамках военных гарнизонов.

Я такое не писал как рамках военного гарнизона, писал Алмас Аманбаев доказывая что на Алтае не присутствовал народ в целом.

 

8 часов назад, Rust сказал:

Ен. кыргызы - это один из компонентов современных кыргызов. Их было действительно относительно немного в сравнении с местными кимако-кыпчакскими племенами.

Вот тем самым Вы подтверждаете, что ядро это кимако кипчаки, а енисейские небольшой компонент как карлуки, уйгуры. Получается по Мокееву  Тянь Шанские потомки вассальных племен т.е. кыштымов енисейских кыргызов.

Относительно ваших слов где Вы буквально воспринимаете цитата:Относительно кыштымов - то нет данных, что кимако-кыпчаки были именно кыштымами, народ кестими описывается отдельно.

 Когда я пишу как кыштым я не имею в виду про племя кестим. Для меня кыштым это вассал т.е. синоним слову вассал. Тянь Шанские по Мокееву  потомки вассалов кыргызов, если грубее потомки кыштымов енисейских кыргызов. Не зря наши опоненты нам пишут, что Вы не те кыргызы, вы кыштымы т.е. потомки кыштыов  енисейских кыргызов присвоившие их имя. По Мовееву они оказываются правы если  многочисленные кимако-кипчаки ассимилировали небольшие группы енисейских кыргызов.

Получается мы оказывается просто самозванцами присвоивший чей то название.

8 часов назад, Rust сказал:

Если вам не хочется быть потомком вассалов - кыштымов древних кыргызов, то придется свыкнуться с мыслью о том, что сами ен. кыргызы в вашем понимании были кыштымами монголов, ойратов, китайцев.

Ув. Рустам байке в данном случае не идет речь про вышеперечисленными вами народ. Думаю неудачное сравнение почему ?? Давайте составим по Мокеевской схеме схему происхождение монголов нынешних Пример: Если  по Мокеевской системе какой нибудь монгольский историк будет объяснять происхождение нынешних монголов и напишет в своем книге  как Мокеев: "Новая этническая общность сложилась когда собственно немногочисленные монгольские племена (средневековые монголы) племена  как завоеватели полностью ассимилируются в тунгусо-маньчжурской  среде, заимствовавшей, однако, этническое имя "монгол".

любой монгол возмутился бы сказав так "Мы что потомки тунгусо-маньчжуров вассалов монголов, он точно враг народа".

4 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Возможно в этом регионе они видели некую историческую родину, будучи потомками саков (скифов) Тянь-Шаня

Да вряд ли.Все думаю проще.Кыргызы тысячелетиями кочевали вертикально а оказавшись в средней азии они сразу заприметили горы тянь шаня.Вот стоят горы под рукой возьми да и кочуй там