6 минут назад, buba-suba сказал:

Вообще-то РАД составил таблицу детей и внуков Огуза.

Никакой серьезный историк с этим не согласится. Куча племен из списка известны в истории как имеющие разное происхождение. Я уже приводил на форуме.

18 минут назад, buba-suba сказал:

Огуз-хан своему сыну передал племя своего имени? Натяжка. 

Да, возможно это лишь созвучие. По легенде прямым потомком Огуза являлся Салыр, который находится в том же отделении Таг.

18 минут назад, buba-suba сказал:

Япарлы остались в Китае, Ягма фигурируют в соседях с карлуками, друзьями эфталитов. Разные вещи. 

«Племена бозок...Дети второго сына Ай-хана...1. Йазыр...2. Догер (Дока)...3. Додурга...4. Япарлы, т. е. великий. Его настоящее имя было Ягма.»^[1]

18 минут назад, buba-suba сказал:

Еще приведите взаимозаменяемость букв Б и Я. 

Кашгари:

«Огуз — одно из тюркских племен (кабиле), они же туркмены… Четырнадцатый — Игдер»^[2].

РАД:

 «Трех младших по возрасту братьев Огуз назначил в левое крыло (войск) и дал им имя учок… Сыновья Тенгиз-хана…Йигдыр, то есть прекрасный и великий».^[4]

Абул-Гази:

«Об именах сыновей и внуков Огуз-хана… Имя старшего сына Тенгиз-хана — Игдир… Значение Игдир — великий…»^[5]

В 31.05.2025 в 20:24, Бозбет Шыны сказал:

Есть, просто искажены:

1)Узгиз - Огуз

2)Имур - Эймур

3) Ягма - Япарлы (остались в китае)

4) Яндир - Игдыр В ркп. С, I – ик?д?р; В – б?нк?д?р: у Березина – бикдиз, в русском же переводе у него – бикдыр.

Вообще-то РАД составил таблицу детей и внуков Огуза.

четверо детей Кун-хана, который был старше всех сыновей, [следующие]: [88]

Первый – Кайи, т.е. крепкий; [его рода]

     Тамга *** |‌ Онгон – белый сокол | Часть мяса – правая лопатка ²⁹¹.

Второй – Баят, т.е. счастливый и милостивый; [его рода]

     Тамга *** | ‌Онгон – белый сокол |‌ Часть мяса – правая лопатка.

Третий – Ал-караули, т.е. всюду, куда он ни придет, будет желанный; [его рода]

     Тамга *** | ‌Онгон – белый сокол |‌ Часть мяса – правая лопатка.

Четвертый – Кара-уйли, т.е. черный шатер; [его рода]

     Тамга *** | ‌Онгон – белый сокол |‌ Часть мяса – правая лопатка.

-------

Детей Так-хана, который был пятым сыном [Огуз-хана], было четыре человека.

Первый – Салор [Салыр], т.е. всюду, куда ни придет, его меч и булава будут в действии; [его рода]

     Тамга *** | ‌Онгон – козел[?] ²⁹⁹ | Часть мяса – спинная часть [?] ³⁰⁰.

Второй – Имур, т.е. да будет безгранично добрым и богатым; [его рода]

     Тамга *** | ‌Онгон – козел [?] | Часть мяса – спинная часть [?].

Третий – Алаюнтли ³⁰¹, т.е. его скот да будет хорош! [Его рода]

     Тамга *** | ‌Онгон – козел [?] | Часть мяса – спинная часть [?]. [90]

Четвертый – Уркиз ³⁰², т.е. да делает всегда добрые дела и милости! [Его рода]

     Тамга *** | ‌Онгон – козел[?] | Часть мяса – спинная часть [?].

 Узгиз/Уркиз - 4й внук от 5го сына Огуза, а не сам Огуз, и не племя Огуз. 

В 31.05.2025 в 20:24, Бозбет Шыны сказал:

1)Узгиз - Огуз

Огуз-хан своему сыну передал племя своего имени? Натяжка. 

В 31.05.2025 в 20:24, Бозбет Шыны сказал:

3) Ягма - Япарлы (остались в китае)

Япарлы остались в Китае, Ягма фигурируют в соседях с карлуками, друзьями эфталитов. Разные вещи. 

Карлуки входили в войско Огуз-хана, но не вошли в государство эфталитов. Оставаясь союзниками. 

В 31.05.2025 в 20:24, Бозбет Шыны сказал:

4) Яндир - Игдыр В ркп. С, I – ик?д?р; В – б?нк?д?р: у Березина – бикдиз, в русском же переводе у него – бикдыр.

Еще приведите взаимозаменяемость букв Б и Я. 

3 часа назад, Rust сказал:

Я уже писал выше, что найманы не упоминаются в послемонгольское время на Иртыше. Сейчас там они живут. Это говорит о том, что отсутствие в источниках не говорит об их исчезновении.

Есть интересная статья,  нашел в инете:------ Сабитов Ж.М., Каратаев А.А. "О происхождении казахского племени Найман"

цитата:Статья посвящена проблеме происхождения казахского племени Найман, в частности, вопросу о времени перехода найманов в состав Казахского ханства. В результате анализа письменных и устных источников были выдвинуты гипотезы о поэтапном переходе найманов из шибанидских государств в состав Казахского ханства. Целью исследования является выявление причин, обстоятельств и времени вхождения найманов в состав казахского этноса. Для анализа авторы использовали многочисленные восточные летописи по истории Улуса Джучи и джучидских ханств, таких, как «Шейбани-наме», «Таварих-и гузида нусрат-наме», «Тарих-и Абулхайр хани», «Шараф-наме-йи шахи» а также фольклорные предания и шежире племени Найман. В процессе исследования нами были выдвинуты гипотезы о поэтапном вхождении найманов в состав Казахского ханства. Первым этапом был переход подвластного Абу-л-хайр хану населения к Керей и Джанибек ханам, в том числе и найманов. Заметим, что процесс этот произошел в результате его гибели. Вторым этапом было подчинение владений шибанида Баба султана Тауекел ханом. Третьим этапом являлось бегство хорезмских найманов к казахам, ногаям и в Бухару в результате разгрома Асфандияр ханом. Поэтому, без всякого сомнения, казахские найманы являются потомками шибанидских найманов. Переход найманов к урусидам – правителям Казахского ханства – был обусловлен борьбой за власть в Дешт-и-Кипчаке между урусидами и шибанидами. Источник:https://www.academia.edu/116842990/Сабитов_Ж_М_Каратаев_А_А_О_происхождении_казахского_племени_Найман_

 

 

Казахский историк Турсун Султанов.

"Согласно списку, в состав улуса «кочевых узбеков» в 30—60-х годах XV в. входили следующие роды и племена: барак, буркут, дурман, ички, йджан, каанбайлы, карлук, кенегес, конграт, кыйат, курлаут, кушчи, мангыт, масит, найман, таймас, табгут (тангут), тубай, туман, туман-минг, уйгур, уйсун, украш-найман, утарчи, хытай, чат (джат), чинбай [118, л. 312аб, 315а, 322а, 324а, 326а, 3296; 120, с. 143, 144, 146, 153, 156, 157, 164; 176, с. 24; 19, с. 16, 46, 106]".

См. Т. И. Султанов Кочевые племена ПРИАРАЛЬЯ в XV-XVII вв. (ВОПРОСЫ ЭТНИЧЕСКОЙ И СОЦИАЛЬНОЙ ИСТОРИИ) данный список приводится в работе Масуда бен Османа Кухистани.

МАСУД БЕН ОСМАНИ КУХИСТАНИ

ИСТОРИЯ АБУ-Л-ХАЙР ХАНА

ТАРИХ-И АБУ-Л-ХАЙР-ХАНИ

Все эмиры, военачальники /312а/ и прочие прославленные [лица] из великих и высокопоставленных сейидов и прочих славных предводителей, таких как гордость семейства Та-Ха и Йа-Син ¹³, лучший из потомков главы пророков, султан накибов Кул-Мухаммад-саййид, Кара-Саййид — да святит Аллах тайну их — Бузунджар-бий кыйат ¹⁴, Ваккас-бий мангыт, Шайх-Суфи-оглан, Хасан-оглан чинбай ¹⁵, Ташбект-оглан иджан ¹⁶, Шад-Бахт-оглан ¹⁷, Тимур-оглан ¹⁸, Сатуг-бий, Суйунч-бий, Даулат-Суфи-оглан ¹⁹, Барак-оглан-каанбайлы, Мурат-Суфи-оглан ²⁰ табгут ²¹, Мухаммад-бий ²², Йа'куб дурман, Кара-Гадай дурман, Тули-[144] Хаджи-бий кушчи, Мурат-Суфи-утарчи, Даулат-Ходжа-диван кушчи ²³, Шайх-Суфи найман, Ак-Суфи найман, Кара-Усман найман, Сарыг-Усман украш-найман, Аба-Бакр украш-найман, Иусуф-Ходжа украш-найман ²⁴, Худай-Берди-тархан ²⁵, Мумин-дервиш тубай, Кирай-Ходжа-бахадур таймас, Суфи-бек чат, Хаджи-мирза чат, Джумадук-бахадур тубай, Сабур-Шайх тубай, Йадгар-бахадур тубай, Кунгур-бай кушчи ²⁶, Абеке-бахадур хытай, Кепек-бий кушчи ²⁷, Ходжа-бахадур барак, Тирчик-бий дурман ²⁸, Фуладак-бахадур хытай ²⁹, Кепек-бий уйгур ³⁰, Хасан-бий уйгур, Ички-Йабагу-диван уйгур ³¹, Бай-Шайх уйгур, Абд ал-Малик карлук, Тунгачук-Тулу-Ходжа найман, Хаким-Шайх кушчи, Акча-Урус кушчи, Тимур-Шайх-бахадур кенегес, Кудагай и Усман-бахадур уйшин, Кылыч-бай-бахадур уйшин, Тулкуджи-бий тубай, Тирчик-бий дурман, Сарыг-Шиман мангыт, Кутлук-Бука-тархан, Йаглы /312б/ -Ходжа конграт, Ходжа-Лак курлаут, Шайх-Мухаммад бахадур уйшин, Бирим-Ходжа-бахадур уйгур, Бахти-Ходжа уйгур, Сафар-Ходжа-ички, Ходжа-Амин-ички-мангыт, Тангри-Берди-туман, Инка-ходжа дурман, Толун-ходжа-туман минг, Урус конграт, Умар найман, Толун-Ходжа найман, Даулат-Ходжа Йурчи-Кара и другие великие, подобно счастью и благоденствию, придя ко двору могущественного повелителя, расположились в ряду победоносных воинов и счастливых слуг.