В 29.01.2026 в 07:16, Амырай сказал:

Остальные трое относятся к 13-14 вв. Все четверо находятся в одном кластере по аутосомной ДНК.

Не местные надо понимать от того что они относятся к монгольским завоевателям.

Но по аутосомам мы этого не видим, верхушка знати по происхождению - Анализ прочитанных геномов показал, что среди современных популяций эти люди ближе всего располагаются к некоторым тюрко- (в частности, к алтайцам, долганам и якутам) и монголоязычным народам (например, к бурятам и даурам), а также к тунгусо-маньчжурским популяциям (к примеру, к ульчам и орокам).

2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал:

Синь Тан шу, перевод Бичурина:

"Государь называется Ажо; почему и прочими прозывается также Ажо. У него водружено знамя. Прочие прозываются названиями поколений. Меха собольи и рысьи составляют богатые одеяния. Ажо зимого носит соболью шапку, а летом шляпу с золотым ободочком, с коническим верхом и загнутым низом. Прочие носят белые валяные шляпы. Вообще любят носить на поясе точило, иначе мусат. Низшие одеваются в овчинное платье и ходят без шляп".

Оргинал текста:

 https://m.39017.com/a/18quon/140186v.html

阿热冬帽貂... 诸下皆帽白毡...

"Аже зимой носит соболиную шапку... все остальные/прочие/нижестоящие носят белые войлочные шапки".

Здесь иероглифы  下皆 —  означает контексте «все те, кто находится ниже [по положению]».

Тут речь идёт властный иерархия. 

Кстати правдиво,не встречал в китайских летописях чтобы замешивали в кашу в одном абзаце разные народы.Если речь идет о конкретном народе то о нем до конца абзаца или даже всего текста.А отдельным народам отдельно все и описывают все от начала до конца.Китайцы ценят в тексте структурированность и порядок повествования

4 часа назад, Bas1 сказал:

Зимой делают шапки из соболя, летом золотом украшают шапки, заостряют маковку и свертывают ее конец. Они, по знакомству с хуйгусцами, доныне еще надевают такие головные уборы.

Подчиненные делают шапки из белого войлока, в остальном покрой в общем одинаков...

Синь Тан шу, перевод Бичурина:

"Государь называется Ажо; почему и прочими прозывается также Ажо. У него водружено знамя. Прочие прозываются названиями поколений. Меха собольи и рысьи составляют богатые одеяния. Ажо зимого носит соболью шапку, а летом шляпу с золотым ободочком, с коническим верхом и загнутым низом. Прочие носят белые валяные шляпы. Вообще любят носить на поясе точило, иначе мусат. Низшие одеваются в овчинное платье и ходят без шляп".

Оргинал текста:

 https://m.39017.com/a/18quon/140186v.html

阿热冬帽貂... 诸下皆帽白毡...

"Аже зимой носит соболиную шапку... все остальные/прочие/нижестоящие носят белые войлочные шапки".

Здесь иероглифы  下皆 —  означает контексте «все те, кто находится ниже [по положению]».

Тут речь идёт властный иерархия. 

5 часов назад, Bas1 сказал:

Есть упоминание в источниках о головных уборах кыргызов и подчиненных племен. Самодийские племена были немногочисленными и жили в труднодоступных местах. Думаю, что они не представляли ценности для кыргыз. А те, кто мог что-то воспроизводить, либо использоваться как воин конник, те и фиксировались как подчиненные. Лесные народы тайги жили независимо и своим укладом вплоть до прихода русских. Те, кто их покорял, уходя в тайгу, сливались с ними. Тюркские предки якутов например. Кыргызы, проживая в Минусе - на границе степи и тайги, имели кыштымов среди тех кто проживал южнее. Войлочные шапки не приспособлены к 50 градусным морозам. Это и показывает источник. Кыргызы в меховых шапках, а подчиненные в войлочных.

Зря вы так недооценивайте самодийцев.Самодийское слово в древне кыргызском как раз найдено в кузнечном деле

5 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Историки вроде и пишут что основной причиной распада Кырг. каганата стала его территориальная оверэкспансия в условиях малой численности самих ен. кыргызов и неустойчивости военных союзов с вассальными народами.

Да там много чего.Помимо распыления кыргызов есть еще фактор засухи,не приспособленность кыргызов к великой степи,риск потери контроля над кыштымами,кидани,кимако-кипчаки,метисы первого поколения(которые зачастую с разными болезнями и прочими дефектами)