On 6/2/2025 at 9:23 AM, Rust said:

Куда денем остальные 60% кыргызов? Объявим не чистыми, "не настоящими кыргызами"? 

60% тестированных так что это ни о чем не говорит. Вот что мне ответил ИИ (отрывки)

Енисейские кыргызы (I–IX вв. н. э., Минусинская котловина, Южная Сибирь), современные кыргызы (в основном в Кыргызстане и Китае) и пуштуны (Афганистан/Пакистан) являются носителями гаплогруппы Y-хромосомы R1a-Z93, маркера древнего степного происхождения, но их конкретные субклады и происхождение различаются. У современных кыргызов и пуштунов наблюдается высокая частота R1a-Z2125, производной ветви Z93, в то время как анализ ДНК указывает на то, что енисейские кыргызы, вероятно, были носителями базальной гаплогруппы R1a-Z93* (не Z2125).  Присутствие Z2125 у современных кыргызов и пуштунов отражает отдельные миграции и смешения.

Енисейские кыргызы: базальная группа R1a-Z93* и ограниченные данные по Z2125

Енисейские кыргызы, тюркоязычная группа в Минусинской котловине, археологически связаны с таштыкской культурой (I–V вв. н.э.) и более ранними тагаро-андроновскими степными популяциями. Их генетический профиль отражает индоиранское степное происхождение с минимальным восточноазиатским влиянием. Ключевые исследования ДНК дают представление о:

• Keyser-Tracqui et al. (2009) проанализировали 11 мужских курганных захоронений (5500–1800 лет назад, Красноярский край, перекрывающиеся периоды енисейских кыргызов/таштыков). Десять мужчин имели гены R1a1 (M17/M198), которые теперь классифицируются как R1a-Z93 на основании совпадений гаплотипа Y-STR с южносибирскими образцами. Анализ однонуклеотидных полиморфизмов (SNP) не подтвердил наличие Z2125, и базальный Z93* более вероятен, учитывая его высокую частоту (>30%) у современных алтайцев/хакасов. Один мужчина, не принадлежащий к R1a, предполагает незначительное присутствие Q или C2, при этом мтДНК (H, U4, C) демонстрирует западно-/восточноевразийское смешение.
• Pilipenko et al. (2022) изучили двух таштыкцев из могильника Оглахты (II–IV вв. н. э.). Мужчина имел R1a1a (SNP M738, CTS3230, M747), явно базальную R1a-Z93*, не производную от Z2125 или Z94. мтДНК I4a1 указывает на преемственность с Карасуком (~2000 г. до н. э.). Сродство с Восточным Казахстаном и современной Чувашией подтверждает степной профиль.

Эти исследования указывают на наличие у енисейских кыргызов R1a-Z93*, «реликтового» маркера из андроновской/синташтинской культур бронзового века (~3500–1500 гг. до н.э.), но прямых доказательств в пользу Z2125 нет. Предполагаемый Z2125 в более поздних исследованиях (например, Wen et al., 2022) получен на основе совпадений STR с современными жителями Центральной Азии, а не однонуклеотидных полиморфизмов (SNP) ДНК. Отсутствие Z2125 согласуется с изоляцией енисейских кыргызов в Южной Сибири, где базальный Z93* сохранялся, в отличие от производных субкладов, распространившихся на юг/восток.

Современные кыргызы Z2125, вероятно, произошли от центральноазиатских скифоподобных групп (например, постандроновских кочевников), а не напрямую от енисейских кыргызов. Высокие значения C2-M217 и N-M231 отражают тюркско-монгольскую примесь после миграции, отсутствующую в ДНК енисейских киргизов. В отличие от индоиранского степного профиля Енисея, современные кыргызы представляют собой «плавильный котел» северостепных (Z2125/Z2123) и восточноазиатских (C2) линий, при этом Z2125 распространялся через локальные эффекты основателя на Тянь-Шане.

Для того, чтобы современный кыргызский Z2125 происходил напрямую от енисейского кыргыза Z93*, енисейская популяция должна была нести Z2125 или его непосредственного предшественника (например, Z94). Современные исследования ДНК (Keyser-Tracqui, 2009; Pilipenko, 2022) обнаруживают только базальный Z93* в образцах с Енисея/Таштыка, при этом наличие Z2125 не подтверждено. Это означает, что современный кыргызский Z2125, вероятно, произошел от другой популяции, производной от Z93, а не от самих енисейских кыргызов.

В 15.09.2025 в 00:38, Kamal сказал:

Упоминаемый в 1758 году Кучук Ходжа, скорее всего есть тот самый хан Ходжа, который как хан Верхних упоминается в письмах английского купца Гока 1742 года и, этот же Ходжа, скорее всего и есть некий Хазей, упоминаемый в башкирских восстаниях 1704-1711 годов, соратник настоящего Султан Мурата, предводителя восстания и который казнён в 1708 году. Скорее всего этот же Кучук Ходжа (по другим источникам хан Ходжа, Хазей) и раскрыл тайну самозванца Султан Мурата.

Кстати, данный Хазей в башкирских источниках указан как племянник Султан Мурата, стало быть Хазей является внуком самого Кучук хана, отца Султан Мурата. В источниках также говорится, что по поручению Султан Мурата, Хазей несколько раз ездил к Сырдарьинским каракалпакам и приводил войско от них в помощь башкирским восстаниям.

ПС. Хазей это по-башкирски искаженное имя Ходжи. А Кучук Ходжа это как фамилия, Ходжа Кучуков. Стало быть, Верхними каракалпаками в 1758 году руководил настоящий Кучумович, а не какое-нибудь неизвестное лицо из числа каракалпакских биев.

@asan-kaygy Его можно интерпретировать, как хана той  немногочисленной части казахов, которые раньше были узбеками впоследствии влившиеся в состав казахов Керея и Джанибека. Но никак хана всех казахов. 

25 минут назад, asan-kaygy сказал:

Абулхаир хан часть нашей истории