АксКерБорж Posted April 19, 2024 Share Posted April 19, 2024 4 минуты назад, Zake сказал: Например, к башкирам )? Я же предупредил вас, что не про башкиров. )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted April 24, 2024 Share Posted April 24, 2024 В 19.04.2024 в 16:31, Zake сказал: Ув Акб. Например, обсуждаемое алчинское имя Алау - "пламя", фарсизм. Вы думаете, что бухарские муллы могли технически принести этот термин и внушить ордынцам, что "пламя" надо называть "алау" наряду с "жалын"? А может эти заимствования шли как результат в целом контактов с оседлым иранским миром, а не обязательно рассматривать это только как деятельность миссионеров? У наших предков был плотный многовековой культурный контакт с ирано-арабским оседлым миром, все эти фарсизмы и арабизмы списывать на позднесредневековых татарских или бухарских мулл, это бред жирманшистов. персизмы давно, арабизмы недавно Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted April 24, 2024 Share Posted April 24, 2024 9 часов назад, Jagalbay сказал: персизмы давно, арабизмы недавно В казахском языке куча арабизмов, которые давно и очень органично вплелись в язык и все они, по вашему, пришли с татарскими муллами в 19 веке? Арабизмы связаны с исламом ( казахи, вернее предки, ислам приняли не в 19 веке), а также с контактами с мусульманскими оседлыми соседями, которые приняли ислам раньше казахов. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted April 25, 2024 Share Posted April 25, 2024 @Zake Казахи хоть и приняли ислам при Узбек хане, но лингвистического материала удостоверяющее, что большинство арабизмов вошло в язык именно тогда нет. Тем более исламизация проходила поэтапно, а не моментально. В средневековых источниках есть свидетельства, где в 16-17 веках к казахам приходили миссионеры. В 18-19 веках уже массированное миссионерство пошло со стороны РИ. И вот тогда большинство арабизмов и персизмов уже стало входить в обиход из за влияния татарских и бухарских мулл. Даже казахские ханы в своих письмах не употребляли слово "халық" - народ, а использовали тюркское слово "йурт" - народ. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted April 27, 2024 Share Posted April 27, 2024 @Zake Раз не согласны, то приведите словарь казахов при Касым хане. Посмотрим, какой процент лексики был заимствован. Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted April 27, 2024 Share Posted April 27, 2024 В 19.04.2024 в 05:38, Jagalbay сказал: сравните язык Абая и язык казахов у Радлова у Радлова дофига арабизмов и персизмов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted April 27, 2024 Share Posted April 27, 2024 31 минуту назад, boranbai_bi сказал: у Радлова дофига арабизмов и персизмов намного меньше арабизмов, чем в письмах Шокана и трудах Абая Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted April 27, 2024 Share Posted April 27, 2024 56 минут назад, Jagalbay сказал: намного меньше арабизмов, чем в письмах Шокана и трудах Абая все равно там очень много арабизмов и персизмов дуние ажал мумкин малим итп , практически все, что мы сейчас употребляем есть у Радлова Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted April 28, 2024 Share Posted April 28, 2024 15 часов назад, boranbai_bi сказал: все равно там очень много арабизмов и персизмов дуние ажал мумкин малим итп , практически все, что мы сейчас употребляем есть у Радлова в кара соз или в китап олен? Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted April 29, 2024 Share Posted April 29, 2024 В 28.04.2024 в 09:56, Jagalbay сказал: в кара соз или в китап олен? Өлеңдер Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted April 30, 2024 Share Posted April 30, 2024 11 часов назад, boranbai_bi сказал: Өлеңдер так там больше арабизмов, потому что взято с книг Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 1, 2024 Share Posted May 1, 2024 Я думаю было бы логично поставить в данной теме небезосновательный вопрос. Почему бы не допустить в некоторых случаях так называемые "обратные" тюркизмы в фарсизмах и арабизмах в казахском? (здесь моя поправка, что обратные тюркизмы по природе могут быть очень давних времен, когда предки современного тюркского мира были политическими, военными и культурными гегемонами на стыке с персидским и арабским мирами) Или юзеры темы бесспорно уверены, что заимствование и культурное влияние шло в одном направлении - от персов и арабов к тюркам и никак иначе? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted May 1, 2024 Share Posted May 1, 2024 @АксКерБорж Ну для этого нужны обоснование и доказательства. На вроде ваших простых догадок, что казахское "Қала-город" от тюркского қалау-возвести не катят. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted May 1, 2024 Share Posted May 1, 2024 1 час назад, Bir bala сказал: @АксКерБорж Ну для этого нужны обоснование и доказательства. На вроде ваших простых догадок, что казахское "Қала-город" от тюркского қалау-возвести не катят. Интересно, в других тюркских языках есть слово "калау-" в смысле возвести? Подозреваю что "калау" - это из "калу"? То есть что то оставлять? У нас только одно обозначение "кал-(ыр)" - оставаться, оставлять и т.п. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted May 1, 2024 Share Posted May 1, 2024 хала с маньчжурского -село , аул, род. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 1, 2024 Share Posted May 1, 2024 3 часа назад, Bir bala сказал: На вроде ваших простых догадок, что казахское "Қала-город" от тюркского қалау-возвести не катят. Я считаю, что всех их как раз таки и надо проверять на обратные связи - кала, мал, нур, султан, кудай, бак, арак, мушель, курбан, тахир и т.д. и т.п. Точно так же возможны обратные тюркизмы и с монголоьско-китайскими случаями, сами знаете какими, например дракон, и другими. Углубляться не буду, все равно к согласию не придем. ) 3 часа назад, Bir bala сказал: Ну для этого нужны обоснование и доказательства. Вы же не будете отрицать, что одинаково нужны обоснования и доказательства и примерам прямого заимствования, и примерам обратного. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted May 1, 2024 Share Posted May 1, 2024 @АксКерБорж Не ну султан, тахир, арак, нур, кала это очевидно чужеродные слова. Ну где вы встречали среди антропонимов Тюркского ханства (каганата) составные имена с этой лексикой? Вот если эта лексика найдется в каком то не найденном рунике, которая потенциально может датироваться на 1000 лет раньше, чем у Иранцев, то тогда и можно предположить, что это обратные тюркизмы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 1, 2024 Share Posted May 1, 2024 6 минут назад, Bir bala сказал: Не ну султан, тахир, арак, нур, кала это очевидно чужеродные слова. Вам так кажется с первого раза. Если копнуть, то так казаться не будет. Просто нет времени. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted May 1, 2024 Share Posted May 1, 2024 @АксКерБорж Ну как обычно. Вы просто на вскидку что то кидаете , а потом убегаете говоря, что нет времени. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted May 1, 2024 Share Posted May 1, 2024 40 минут назад, Bir bala сказал: @АксКерБорж Ну как обычно. Вы просто на вскидку что то кидаете , а потом убегаете говоря, что нет времени. Ну он как МЧСник сейчас паводками борется , понять можно его 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted May 1, 2024 Share Posted May 1, 2024 1 час назад, АксКерБорж сказал: Я считаю, что всех их как раз таки и надо проверять на обратные связи - кала, мал, нур, султан, кудай, бак, арак, мушель, курбан, тахир и т.д. и т.п. Точно так же возможны обратные тюркизмы и с монголоьско-китайскими случаями, сами знаете какими, например дракон, и другими. Углубляться не буду, все равно к согласию не придем. ) Вы же не будете отрицать, что одинаково нужны обоснования и доказательства и примерам прямого заимствования, и примерам обратного. наурыз еще проверьте )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 2, 2024 Share Posted May 2, 2024 11 часов назад, Лимфоцит сказал: Ну он как МЧСник сейчас паводками борется , понять можно его Нас никогда не топит, древнее городище казахи обосновали на высоком яру Иртыша. Поэтому помощь медиков в лице Лимфоцита-Думана не требуется. ) 11 часов назад, Jagalbay сказал: наурыз еще проверьте )) Новруз бесспорный персизм и никто его отбирать у наурызоведов-жыйирманшыведов не собирается. ) 12 часов назад, Bir bala сказал: Ну как обычно. Вы просто на вскидку что то кидаете , а потом убегаете говоря, что нет времени. Честно время в обрез, как будет свободное время обязательно обсудим, самому интересно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted May 2, 2024 Share Posted May 2, 2024 6 часов назад, АксКерБорж сказал: Нас никогда не топит, древнее городище казахи обосновали на высоком яру Иртыша. Может быть предки строили города до татар Шх , возможно даже ваши предки разрушили Каракорум , или они были защитниками Каракорума у Ариг-буки ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 2, 2024 Share Posted May 2, 2024 4 часа назад, Лимфоцит сказал: Может быть предки строили города до татар Шх , возможно даже ваши предки разрушили Каракорум , или они были защитниками Каракорума у Ариг-буки ? Думан, выбирайте - вы фолькхисторик, фолькгенетик или фолькдоктор? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted May 2, 2024 Share Posted May 2, 2024 16 минут назад, АксКерБорж сказал: Думан, выбирайте - вы фолькхисторик, фолькгенетик или фолькдоктор? Нет , нет , я не врач , у меня все ровно Link to comment Share on other sites More sharing options...
