Арабизмы и фарсизмы в казахском языке

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Zake сказал:

Например, к башкирам )? 

 

Я же предупредил вас, что не про башкиров. ))

 

[Jagalbay]

В 19.04.2024 в 16:31, Zake сказал:

Ув Акб. Например, обсуждаемое алчинское имя Алау - "пламя", фарсизм. Вы думаете, что бухарские муллы могли технически принести этот термин и внушить ордынцам, что "пламя" надо называть "алау" наряду с "жалын"?  А может эти заимствования шли как результат в целом контактов с оседлым иранским миром, а не обязательно рассматривать это только как деятельность миссионеров? У наших предков был плотный многовековой культурный контакт с ирано-арабским оседлым миром, все эти фарсизмы и арабизмы списывать на позднесредневековых татарских или бухарских мулл, это бред жирманшистов. 

персизмы давно, арабизмы недавно

[Zake]

9 часов назад, Jagalbay сказал:

персизмы давно, арабизмы недавно

В казахском языке куча арабизмов, которые давно и очень органично вплелись в язык и все они, по вашему, пришли с татарскими муллами в 19 веке? 

Арабизмы связаны  с исламом ( казахи, вернее предки, ислам приняли не в 19 веке), а также с контактами с мусульманскими оседлыми соседями, которые приняли ислам раньше казахов.

[Bir bala]

@Zake Казахи хоть и приняли ислам при Узбек хане, но лингвистического материала удостоверяющее, что большинство арабизмов вошло в язык именно тогда нет. Тем более исламизация проходила поэтапно, а не моментально. В средневековых источниках есть свидетельства, где в 16-17 веках к казахам приходили миссионеры. В 18-19 веках уже массированное миссионерство пошло со стороны РИ. И вот тогда большинство арабизмов и персизмов уже стало входить в обиход из за влияния татарских и бухарских мулл. Даже казахские ханы в своих письмах не употребляли слово "халық" - народ, а использовали тюркское слово "йурт" - народ. 

[Bir bala]

@Zake Раз не согласны, то приведите словарь казахов при Касым хане. Посмотрим, какой процент лексики был заимствован.

[boranbai_bi]

В 19.04.2024 в 05:38, Jagalbay сказал:

сравните язык Абая и язык казахов у Радлова

у Радлова дофига арабизмов и персизмов

[Jagalbay]

31 минуту назад, boranbai_bi сказал:

у Радлова дофига арабизмов и персизмов

намного меньше арабизмов, чем в письмах Шокана и трудах Абая

[boranbai_bi]

56 минут назад, Jagalbay сказал:

намного меньше арабизмов, чем в письмах Шокана и трудах Абая

все равно там очень много арабизмов и персизмов

дуние ажал мумкин малим итп , практически все, что мы сейчас употребляем есть у Радлова

[Jagalbay]

15 часов назад, boranbai_bi сказал:

все равно там очень много арабизмов и персизмов

дуние ажал мумкин малим итп , практически все, что мы сейчас употребляем есть у Радлова

в кара соз или в китап олен?

[boranbai_bi]

В 28.04.2024 в 09:56, Jagalbay сказал:

в кара соз или в китап олен?

Өлеңдер

[Jagalbay]

11 часов назад, boranbai_bi сказал:

Өлеңдер

так там больше арабизмов, потому что взято с книг

[АксКерБорж]

 

Я думаю было бы логично поставить в данной теме небезосновательный вопрос.

Почему бы не допустить в некоторых случаях так называемые "обратные" тюркизмы в фарсизмах и арабизмах в казахском?

(здесь моя поправка, что обратные тюркизмы по природе могут быть очень давних времен, когда предки современного тюркского мира были политическими, военными и культурными гегемонами на стыке с персидским и арабским мирами)

Или юзеры темы бесспорно уверены, что заимствование и культурное влияние шло в одном направлении - от персов и арабов к тюркам и никак иначе?

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Ну для этого нужны обоснование и доказательства. На вроде ваших простых догадок, что казахское "Қала-город" от тюркского қалау-возвести не катят.

[enhd]

1 час назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж Ну для этого нужны обоснование и доказательства. На вроде ваших простых догадок, что казахское "Қала-город" от тюркского қалау-возвести не катят.

Интересно, в других тюркских языках есть слово "калау-" в смысле возвести?

Подозреваю что "калау" - это из "калу"? То есть что то оставлять?

У нас только одно обозначение "кал-(ыр)" - оставаться, оставлять и т.п.

[Steppe Man]

хала с маньчжурского -село  , аул, род.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Bir bala сказал:

На вроде ваших простых догадок, что казахское "Қала-город" от тюркского қалау-возвести не катят.

 

Я считаю, что всех их как раз таки и надо проверять на обратные связи - кала, мал, нур, султан, кудай, бак, арак, мушель, курбан, тахир и т.д. и т.п. 

Точно так же возможны обратные тюркизмы и с монголоьско-китайскими случаями, сами знаете какими, например дракон, и другими.

Углубляться не буду, все равно к согласию не придем. )

 

3 часа назад, Bir bala сказал:

Ну для этого нужны обоснование и доказательства. 

 

Вы же не будете отрицать, что одинаково нужны обоснования и доказательства и примерам прямого заимствования, и примерам обратного.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Не ну султан, тахир, арак, нур, кала это очевидно чужеродные слова. Ну где вы встречали среди антропонимов Тюркского ханства (каганата) составные имена с этой лексикой? Вот если эта лексика найдется в каком то не найденном рунике, которая потенциально может датироваться на 1000 лет раньше, чем у Иранцев, то тогда и можно предположить, что это обратные тюркизмы.

[АксКерБорж]

6 минут назад, Bir bala сказал:

Не ну султан, тахир, арак, нур, кала это очевидно чужеродные слова. 

 

Вам так кажется с первого раза. Если копнуть, то так казаться не будет. Просто нет времени.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Ну как обычно. Вы просто на вскидку что то кидаете , а потом убегаете говоря, что нет времени.

[Лимфоцит]

40 минут назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж Ну как обычно. Вы просто на вскидку что то кидаете , а потом убегаете говоря, что нет времени.

Ну он как МЧСник сейчас паводками борется , понять можно его 

[Jagalbay]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Я считаю, что всех их как раз таки и надо проверять на обратные связи - кала, мал, нур, султан, кудай, бак, арак, мушель, курбан, тахир и т.д. и т.п. 

Точно так же возможны обратные тюркизмы и с монголоьско-китайскими случаями, сами знаете какими, например дракон, и другими.

Углубляться не буду, все равно к согласию не придем. )

 

 

Вы же не будете отрицать, что одинаково нужны обоснования и доказательства и примерам прямого заимствования, и примерам обратного.

 

наурыз еще проверьте ))

[АксКерБорж]

11 часов назад, Лимфоцит сказал:

Ну он как МЧСник сейчас паводками борется , понять можно его 

 

Нас никогда не топит, древнее городище казахи обосновали на высоком яру Иртыша.

Поэтому помощь медиков в лице Лимфоцита-Думана не требуется. )

 

11 часов назад, Jagalbay сказал:

наурыз еще проверьте ))

 

Новруз бесспорный персизм и никто его отбирать у наурызоведов-жыйирманшыведов не собирается. )

 

12 часов назад, Bir bala сказал:

Ну как обычно. Вы просто на вскидку что то кидаете , а потом убегаете говоря, что нет времени.

 

Честно время в обрез, как будет свободное время обязательно обсудим, самому интересно.

 

[Лимфоцит]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Нас никогда не топит, древнее городище казахи обосновали на высоком яру Иртыша.

 

Может быть предки строили города до татар Шх , возможно даже ваши предки разрушили Каракорум , или они были защитниками Каракорума у Ариг-буки ? 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Лимфоцит сказал:

Может быть предки строили города до татар Шх , возможно даже ваши предки разрушили Каракорум , или они были защитниками Каракорума у Ариг-буки ? 

 

Думан, выбирайте - вы фолькхисторик, фолькгенетик или фолькдоктор?

 

[Лимфоцит]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Думан, выбирайте - вы фолькхисторик, фолькгенетик или фолькдоктор?

 

Нет , нет , я не врач , у меня все ровно