Jump to content
Le_Raffine

Воровство казахской истории

Recommended Posts

47 минут назад, Лимфоцит сказал:

Из за этих пробелов в истории , вы цепляетесь за чужую историю 

Не имеете отношения к нирунам 

 

Согласен с вами, нам кереям, меркитам, найманам, торе, коныратам и другим племенам не нужна чужая история кыпчаков и Отрара.

 

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Согласен с вами, нам кереям, меркитам, найманам, торе, коныратам и другим племенам не нужна чужая история кыпчаков и Отрара.

 

Племена которые взяли название завоевателей 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

Племена которые взяли название завоевателей

 

Думан, опять за старое, опять за анатиливедение-кыпшаковедение взялись? ))

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Согласен с вами, нам кереям, меркитам, найманам, торе, коныратам и другим племенам не нужна чужая история кыпчаков и Отрара.

 

Значит всё таки монголы. Изучайте монгольский язык товарищи, и ещё как я заметил казахстанские казахи очень похожи на монголов почти не различать.

Link to comment
Share on other sites

Только что, enhd сказал:

Значит всё таки монголы. 

 

У них кроме родоплеменных самоназваний было еще общее самоназвание татар, карататар.

А монгол это позднее искусственно принятое название, типа название династии.

 

Link to comment
Share on other sites

39 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Думан, опять за старое, опять за анатиливедение-кыпшаковедение взялись? ))

 

https://www.theytree.com/tree/R-Y148788 , вот кто может иметь отношение к нирунам или дарлекинам 

Внизу русский кто он потомок Чехова ?

😁

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Лимфоцит сказал:

Не имеете отношения к нирунам 

 

15 минут назад, Лимфоцит сказал:

https://www.theytree.com/tree/R-Y148788 , вот кто может иметь отношение к нирунам или дарлекинам 

 

Зачем вам сдался мой субклад?

Лучше о своем напишите, Думан.

 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Зачем вам сдался мой субклад?

 

Это R1a уйсуни , вам родня уйгуры по игрек ближайшая , вы же считаете их  т.н сартами

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

50 минут назад, Лимфоцит сказал:

Это R1a уйсуни , вам родня уйгуры по игрек ближайшая

 

Дорогой мой Думан, ув. Asan-Kaygy, насколько мне известно, считает вас профаном в данных вопросах.

Поэтому в ваших комментариях я не нуждаюсь. Займитесь другими делами.

 

50 минут назад, Лимфоцит сказал:

вы же считаете их  т.н сартами

 

Не я их так считаю, а в исторических документах они так называются.

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Дорогой мой Думан, ув. Asan-Kaygy, насколько мне известно, считает вас профаном в данных вопросах.

Поэтому в ваших комментариях я не нуждаюсь. Займитесь другими делами.

 

 

Не я их так считаю, а в исторических документах они так называются.

 

Во первых не Думан 

Поинтересуйтесь у него , скидывал ссылку вам , где абак кереи с уйгурами в одной ветке , плечом к плечу, это научное обоснование , отсюда видимо у вас сомса , новруз 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

В 20.04.2024 в 10:56, Zake сказал:

К сожалению, нет на форуме очень грамотного участника Le Raffine, но я отвечу на его правильно сформулированные вопросы:

1. Основной базис сформировался раньше.

2. Именно они и/или скорее всего Барак-хан являлись создателями нового полит. образования в Могулистане.

3. Не было никакой откочевки. Дети и родственники Барак-хана оказались вместе с ним в Могулистане в 1426 году. Смотрим письмо ордынского Улуг Мухамеда османскому Мураду 2 от 1428 года, где он пишет, что Барак и Мансур бежали еще в 1426 году.  А куда именно и как далеко бежали смотрим на другие источники. О перемещении Барака к границам тимуридов, а также о его смерти в Могулистане писал не только Самарканди, но и Хавафи, Абру (другой вопрос кто и сколько заимствовал друг у друга, но все они были современниками эпохи Барака). О том, что Барак вынужден был уйти к границам Тимурленка писал и Бадратдин Айни.

4. Да.

5. Без комментариев.

6. Было именно возникновение отдельного Казахского ханства, здесь историки абсолютно правы!

5 - это не про вас?

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Согласен с вами, нам кереям, меркитам, найманам, торе, коныратам и другим племенам не нужна чужая история кыпчаков и Отрара.

 

а язык-то кыпчакский, на котором вы говорите

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

5.Смешение с чагатаями и возникновение нового народа  есть бред воспаленного сознания умственно неполноценного дурачка-калмычонка.

-------------------------------

Я так понял, что в 5 пункте  имелся в виду тезис джамбакалмыка, что казахи - это "продукт" смешения с чагатаями, которые в свою очередь смешивались с местным оседлым народом Маверанахра, с перевесом в сторону последних. Я с такой формулировкой и постановкой вопроса не согласен. 

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Jagalbay сказал:

причем тут Маверенахр, если есть еще могулы в Чагатайском улусе

Ну и что? Вначале посмотрите, где размещались Тимуром переселенцы - это же область Джете. Можно говорить о неком миксе переселенных ильханских монголов с могулами Джете, но не с чагатайцами.

Тимур в первую очередь обеспечивал безопасность своих сев. рубежей с Могулистаном и т.д поэтому переселенцы управлялись из рубежных пунктов в северном пограничье (Ташкент, Ашпара и т.д.).

Разумеется, не только переселенцы с Улуса Хулагу были размещены в Могулистане, кроме того упоминались  и чагатайские кыргызы и переселенные ойраты с Мазандерана.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

Могулы Джете были злейшими врагами Тимура, он в Могулистан совершил больше 10 походов, т.е. номады Джете - это была его большая головная боль. Тимур создавал такой баланс сил, чтобы можно было управлять ситуацией.

Вкратце, причины переселения ильханских монголов в Джете:

1. Защита северных рубежей империи Тимура от могулов и узбеков.

2. "Разбавление" кочевого могульского населения Джете лояльными Тимуру переселенцами и создание оптимального баланса сил для Тимура.

3. Подготовка похода в Китай (Мин)

4. Формальной причиной переселения был тезис о том, что дескать не будет житья ильханских монголам в Анатолии, после того, как они предали Баязида Молниеносного.

Link to comment
Share on other sites

В 12.04.2019 в 12:37, Alee сказал:

Продублирую свой пост из другой темы:

П. И. Рычков 18 век о самоназвании казахов:

c2c20fbb7c75f61382ac53257c9e025f.jpg

 

во, кстати, тугул юзали вместо емес, как ногайцы до сих пор туыл/тувыл

 

 

Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, Zake сказал:

Могулы Джете были злейшими врагами Тимура, он в Могулистан совершил больше 10 походов, т.е. номады Джете - это была его большая головная боль. Тимур создавал такой баланс сил, чтобы можно было управлять ситуацией.

Вкратце, причины переселения ильханских монголов в Джете:

1. Защита северных рубежей империи Тимура от могулов и узбеков.

2. "Разбавление" кочевого могульского населения Джете лояльными Тимуру переселенцами и создание оптимального баланса сил для Тимура.

3. Подготовка похода в Китай (Мин)

4. Формальной причиной переселения был тезис о том, что дескать не будет житья ильханских монголам в Анатолии, после того, как они предали Баязида Молниеносного.

 

Не думаю что джете это могулы. На европейских картах Gete и Cassaсkia - это казахи...

 

  • Не согласен! 3
Link to comment
Share on other sites

В 21.04.2024 в 15:43, АксКерБорж сказал:

Думан, опять за старое, опять за анатиливедение-кыпшаковедение взялись? ))

 

Лимфоцит это бывший юзер @ARS. Это любому очевидно... "Калмаки Гурхана..." 😂🤣

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Скриптонит сказал:

 

Не думаю что джете это могулы. На европейских картах Gete и Cassaсkia - это казахи...

 

Джете, Джато и т.д. - это могулы, Могулистан, страна/улус могулов. Все правильно с Pais de Gete на европейских картах. 

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Zake сказал:

Джете, Джато и т.д. - это могулы, Могулистан, страна/улус могулов. Все правильно с Pais de Gete на европейских картах. 

Мужик на видео говорит, что Джете это казахи. Так как на картах где нет Cassackia там на их месте Pais de Gete

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Скриптонит сказал:

Мужик на видео говорит, что Джете это казахи. Так как на картах где нет Cassackia там на их месте Pais de Gete

Можно и так сказать касательно ранней истории Казахского ханства. Изначально это было узбекское владение  в Джете, которое позже разрослось до огромных масштабов.

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Zake сказал:

Можно и так сказать касательно ранней истории Казахского ханства. 

Он еще говорит, что Жетысу это не семь рек, а Джете Су... а Жеті жарғы это Джете жарғы.

И что Джете это один из автоэтнонимов казахов... "Жетесінен қиылды"

Link to comment
Share on other sites

46 минут назад, Скриптонит сказал:

Он еще говорит, что Жетысу это не семь рек, а Джете Су... а Жеті жарғы это Джете жарғы.

И что Джете это один из автоэтнонимов казахов... "Жетесінен қиылды"

Не со всем что говорит он, я согласен. 

Давно писали и до него писали, что Жетесу - это не семь рек, а именно сторона Жете (в мазандеранском фарси су - "народ", т.е. Жетесу - народ Жете).

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

В 22.04.2024 в 00:00, Jagalbay сказал:

а язык-то кыпчакский, на котором вы говорите

 

Еще один кыпшаковед?

Как вас много оказывается.

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...