Jump to content
Le_Raffine

Воровство казахской истории

Recommended Posts

4 minutes ago, Qairly said:

Барын или Бариин очень уважаемое племя в Золотой Орде, их прямые потомки занимали ведущие положения в различных улусах, а их потомки точно ныне живут среди  нынешних Казанских татар, возможно среди Крымских. И вероятнее всего они есть даже среди российских княжеских родов, однако их судьба среди них неизвестна, очень интересная тема была бы, если честно. 

А почему их нет среди казахов? Казахские суаны барыны? 

 

АШИГ СОНИРХЛЫН ЗӨРЧИЛГҮЙ ГЭДГЭЭ ИЛЭРХИЙЛЭХ,. ЗӨРЧИЛ ҮҮССЭН ТУХАЙ Мэдэгдэл. Нэг. Нийтийн албан тушаалтан. | Ургийн овог: Сухан. Эцэг (эх)-ийн нэр:.
Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, Steppe Man сказал:

А почему их нет среди казахов? Казахские суаны барыны? 

На форуме относительно уйсунских родов идут споры, суаны относятся к ним. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

29.09.2021 в 12:42, Qairly сказал:

Я даже не удивлён, что об этом пишет никто иной как АКБ. 

Шакьямуни - сак - а стало быть казах. Бред, как и сяньбиец предок препротохалхамонгол.

 

Древнетюркский словарь:

image.jpg

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

В 17.08.2021 в 15:38, Rust сказал:

У юзера Тима_2109 особые счеты к кыргызам. Похоже дорогу перешли, или еще чего.

Не могу так сказать, я по большей части ойратами интересуюсь, просто удивила как много кыргызов считают шекты-кыргызы 100 % кыргызами при этом не пытаясь полностью разобраться в этом вопросе. Например тот же уважаемый bektemir.

P.S. простите за запоздалый ответ. 

Link to comment
Share on other sites

В 28.08.2022 в 03:44, Tima_2109 сказал:

Не могу так сказать, я по большей части ойратами интересуюсь, просто удивила как много кыргызов считают шекты-кыргызы 100 % кыргызами при этом не пытаясь полностью разобраться в этом вопросе. Например тот же уважаемый bektemir.

P.S. простите за запоздалый ответ. 

Вполне возможно, что есть связь с кыргызами,  так как часть алшынов родом из Могулистана.

Link to comment
Share on other sites

В 28.08.2022 в 14:46, Zake сказал:

Вполне возможно, что есть связь с кыргызами,  так как часть алшынов родом из Могулистана.

Ну это всего лишь предположение. Я больше предполагаю что они из Мавераннахр, и были до вхождения в состав казахов среди 92 узбекских родов. 

Link to comment
Share on other sites

On 8/28/2022 at 2:46 PM, Zake said:

Вполне возможно, что есть связь с кыргызами,  так как часть алшынов родом из Могулистана.

Какие рода алшынов из Могулистана? 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

В 28.08.2022 в 00:44, Tima_2109 сказал:

Не могу так сказать, я по большей части ойратами интересуюсь, просто удивила как много кыргызов считают шекты-кыргызы 100 % кыргызами при этом не пытаясь полностью разобраться в этом вопросе. Например тот же уважаемый bektemir.

P.S. простите за запоздалый ответ. 

Данные двух предствителей рода Шекты-Кыргыз показал, что они отличаются от основного субклада родоплеменного объединения Каракесек, что подтверждает, данный подрод вхожденцем (кірме), однако если субклад C-F1918 у кыргызов (народа) встречается, то субклад C-F1067 на данный момент не выявлен среди кыргызов (народа) и требует дальнейшего исследования.

Баймуханов  др., 2018
 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, кылышбай сказал:

Данные двух предствителей рода Шекты-Кыргыз показал, что они отличаются от основного субклада родоплеменного объединения Каракесек, что подтверждает, данный подрод вхожденцем (кірме), однако если субклад C-F1918 у кыргызов (народа) встречается, то субклад C-F1067 на данный момент не выявлен среди кыргызов (народа) и требует дальнейшего исследования.

Баймуханов  др., 2018
 

Спасибо. Теперь надо узнать, от кого они. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, кылышбай сказал:

Кадыргали Жалаиры был казахом или сибирским татаром?

В зависимости от того, кому он служил. Он был придворным Сибирского хана, значит формально был сибирским татаром, но после того как попал во двор Касимовского хана и стал тому служить, стал уже касимовским татаром. Тогда нации не было и все решало то какому хану ты служишь, Кадыргали Жалайры (как и его предки придворные писари) в основном служил Шибанидам которые конфликтовали с Тука-Тимуридами (в том числе и с казахскими чингизидами).

Link to comment
Share on other sites

В 08.12.2022 в 15:18, кылышбай сказал:

Кадыргали Жалаиры был казахом или сибирским татаром?

 

У сибирских татар нет родов-племен.

Если он джалаир, то вероятно казак.

 

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У сибирских татар нет родов-племен.

Если он джалаир, то значит казах.

 

Он был жалаиром и средневековым узбеком. 

Link to comment
Share on other sites

В 08.12.2022 в 19:28, Tima_2109 сказал:

В зависимости от того, кому он служил. Он был придворным Сибирского хана, значит формально был сибирским татаром, но после того как попал во двор Касимовского хана и стал тому служить, стал уже касимовским татаром. Тогда нации не было и все решало то какому хану ты служишь, Кадыргали Жалайры (как и его предки придворные писари) в основном служил Шибанидам которые конфликтовали с Тука-Тимуридами (в том числе и с казахскими чингизидами).

Здесь есть логика. Он считал себя узбеком, потому что служил узбекским чингизидам (в данном случае казахским). 

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Zake сказал:

Он был жалаиром и средневековым узбеком. 

 

А что с его родным языком? Не письменным!

 

Link to comment
Share on other sites

Только что, АксКерБорж сказал:

 

А что с его родным языком? Не письменным!

 

Да даже его письменный  язык Валиханов считал близким казахскому. А сейчас мы мало что поймем из работ Джалаири. Вот как наш язык изменился.

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, кылышбай said:

Ч. Валиханов считал его казахом. Правда он изучал летопись Жалаири рано

есть же тема на форуме про Жалаири, там прямо цитируют его абзац про Жеті(е)су. С его родовой принадлежностью и тем насколько он хорошо знал про эти места его сложно назвать сибирским татарином, если только не считать всех кочевых узбеков сибирскими татарами.

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Zake said:

Да даже его письменный  язык Валиханов считал близким казахскому. А сейчас мы мало что поймем из работ Джалаири. Вот как наш язык изменился.

с языком у нас вообще всё странно: сейчас мы говорим ближе всего к языку Кодекс Куманикус (татарша или кыпчакский, смотря у кого какой нарратив), Чингисхан и его потомки в 13 веке писали на среднемонгольском, казахские ханы в 18 веке писали на тюрки, Тохтамыш писал на йокающем древнеуйгурском, а в 11-14 веках жокающим языком был диалект древнуйгурского.

Мы хорошо понимаем только тех казахов, кто писал в 19 веке (Абай, Машхур Жусуп), все остальные письменные источники уже не так понятны.

примерно выходит, что монголы Чингисхана пользовались жокающим древнуйгурском как вторым языком, при переселении в улус Джучи перешли на этот язык как на основной и постепенно этот язык слился с кыпчакским. В начале писали на среднемонгольском, а потом перешли на тюрки (язык оседлых тюрков). в 19 веке в связи с седентаризацией и исламизацией больше кочевников начали писать на языке на котором говорили, не используя канцелярский тюрки.

но может было и по-другому, возможно казахи говорили на языке на котором писал Жалаири, но в 17-18 веке произошли какие то изменения и большинство перешло на кыпчакский диалект. 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, boranbai_bi сказал:

есть же тема на форуме про Жалаири, там прямо цитируют его абзац про Жеті(е)су. С его родовой принадлежностью и тем насколько он хорошо знал про эти места его сложно назвать сибирским татарином, если только не считать всех кочевых узбеков сибирскими татарами.

Он хорошо знал Могулистан (Иссык-коль, Алмалык, Семиградье и т.д.) потому что сам оттуда. Первые казахские ханы имели ставки в Могулистане, а  предки Жалаири были при них

https://forum-eurasica.ru/topic/505-жамиг-ат-таварих-жылнама-жиналагы-кадыргали-жала/?do=findComment&comment=7770

 

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, boranbai_bi сказал:

с языком у нас вообще всё странно: сейчас мы говорим ближе всего к языку Кодекс Куманикус (татарша или кыпчакский, смотря у кого какой нарратив), Чингисхан и его потомки в 13 веке писали на среднемонгольском, казахские ханы в 18 веке писали на тюрки, Тохтамыш писал на йокающем древнеуйгурском, а в 11-14 веках жокающим языком был диалект древнуйгурского.

Мы хорошо понимаем только тех казахов, кто писал в 19 веке (Абай, Машхур Жусуп), все остальные письменные источники уже не так понятны.

примерно выходит, что монголы Чингисхана пользовались жокающим древнуйгурском как вторым языком, при переселении в улус Джучи перешли на этот язык как на основной и постепенно этот язык слился с кыпчакским. В начале писали на среднемонгольском, а потом перешли на тюрки (язык оседлых тюрков). в 19 веке в связи с седентаризацией и исламизацией больше кочевников начали писать на языке на котором говорили, не используя канцелярский тюрки.

но может было и по-другому, возможно казахи говорили на языке на котором писал Жалаири, но в 17-18 веке произошли какие то изменения и большинство перешло на кыпчакский диалект. 

Даже был  казахский вариант среднеаз. фарси (Т.К. Бейсембиев о послании Тауке-хана воеводе Нарышкину, 17 в.). 

Валиханов о труде Джалаири

"...Язык ... совершенно джагатайский, очень близкий к нынешнему киргиз[-кайсацкому], имеет, впрочем, несколько слов и оборотов не совершенно ясных.."

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...