Jump to content
Le_Raffine

Воровство казахской истории

Recommended Posts

10 hours ago, Boroldoi said:

В ДТС словаре много слов которые употребляются в монгольском но не употребляются в отдельных тюркских языках. 

Я думаю такие слова называть тюркизмами в монгольском неправильно. Вполне могут быть монголизмами в древнетюркском.

Я нивкоим случае не отрицаю наличие тюркизмов в монгольском, речь исключительно о якобы тюркских словах которых нет в современных тюркских языках.

Например слова в ДТС как этот Өм или слово Келэмэчи приведённого в другой теме.

Я сам тюркский не знаю, но раз здесь люди не знающие монгольский говорят что хотят о нашем языке то позволил себе высказаться по поводу ДТ.

Такие важные слова не встречаются в нынешных тюркских языках . Это говорит о том, что нынешные тюрки почти не имеют отношения к древним тюркам ,прямыми наследниками государтств древних тюрков  являются халха-монголы, а не нынешные тюрки. Возможно тогда предки нынешных тюрков жили в лесу далеко от тюркутов Монголии. Поэтому эти слова отсутсвуют в их языках..

:D

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Коралас сказал:

Дело в том, что  история тюрков как побежденной стороны от европейской цивилизации была растоптана и сфальцифицирована последней. Соответственно тюркологию как науку  держали в качестве служанки с тем. чтобы  переписать историю тюрков на новый лад или интерпретировать их в пользу оседлых народов. 

 

Да, ув. Коралас, так было в прошлом и от этого давно надо уходить.

Но мне не понятно, когда казахи под никами каирли, Ягалбай и Боранбай до сих пор делают то же самое, причем можно сказать что даже с каким-то усердием. :ozbek: :rolleyes:

 

  • Не согласен! 2
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Такие важные слова не встречаются в нынешных тюркских языках . Это говорит о том, что нынешные тюрки почти не имеют отношения к древним тюркам ,прямыми наследниками государтств древних тюрков  являются халха-монголы, а не нынешные тюрки. Возможно тогда предки нынешных тюрков жили в лесу далеко от тюркутов Монголии. Поэтому эти слова отсутсвуют в их языках..

:D

И опять мимо, но в другую сторону. Очевидно, что их вытеснили заимствования с персидских, арабского, прочих 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, Qairly said:

И опять мимо, но в другую сторону. Очевидно, что их вытеснили заимствования с персидских, арабского, прочих 

Как вы установили это? Использовали машину времени?

:D

 

https://livetv.mn/p/7269

"Монгольские учёные открыли, доказали, что так называемые, тюркские руны оказались хуннскими и назывались не рун, а ХҮН. Или иначе, оказались одной из реальных разновидностей, именно, монгольской письменности, читаемые и полностью расшифровываемые, абсолютно понимаемые, именно, на монгольском языке.
На современном монгольском халхаском диалекте читается до 70%, на казахском до 30%, на туркменском 20%, на турецком лишь 5% слов текста со стеллы Билге кагана. Например, в казахском отсутствуют такие слова, как хууль, ёс, яам, сайд, цэрэг / закон, право, министерство, министр, солдат. Они заменены на русские и персидские слова.
Делается заявление, что оказывается, все тексты периода Тюркских каганатов полностью читаются лишь на монгольском языке. Их невозможно адекватно расшифровать и прочитать ни на одном из современных тюркских языков, в виду их сильной деформации и загрязнения иностранными словами/арабскими, персидскими.
Делается вывод, что пратюркский язык синих тюрок был лишь диалектом монгольского и не является языком отдельным от монгольской языковой семьи. Это позволяет утверждать тщательный лингвистический анализ слов и текстов построенных, как оказалось, на логике и законах словообразования именно монгольского языка, который остаётся неизменным и по сей день.
Монгольские лингвисты учёные приносят извинения общественности в том, что вообще не обращали внимания на данные памятники истории письменности, считая традиционно, по советски, их памятниками именно тюркского, а не монгольского языка, письменности и культуры. В чём, как оказалось, сильно заблуждались.
На базе филологического факультета университета Улаанбаатар открыты первые курсы обучения монгольской письменности ХҮН. Памятники этой письменности распространены по всей Монголии на стеллах, скалах и в пещерах. И они ждут своего истинного прочтения.
Вся эпоха Тюркских каганатов становится неотъемлемой частью истории именно Монгольского государства, монгольского народа, монгольского языка, монгольской культуры и письменности."

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Steppe Man сказал:

Как вы установили это? Использовали машину времени?

А чтобы установить какой-то факт нужна машина времени?

Или вы хотите такое же бредовое опровержение такой же бредовой утке? Написанное у вас такой же бред, что и статья про будду казаха. Стыдно должно быть

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Qairly сказал:

А чтобы установить какой-то факт нужна машина времени?

Или вы хотите такое же бредовое опровержение такой же бредовой утке? Написанное у вас такой же бред, что и статья про будду казаха. Стыдно должно быть

 

каирли всего стыдится, даже своего происхождения и культуры предков. :)

Но сейчас я не об этом.

Хотел бы предложить каирли почитать мнение академика Григорьева по поводу реального происхождения Будды. И тогда неуместный стыд сразу улетучится.

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

36 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

каирли всего стыдится, даже своего происхождения и культуры предков. :)

Но сейчас я не об этом.

Хотел бы предложить каирли почитать мнение академика Григорьева по поводу реального происхождения Будды. И тогда неуместный стыд сразу улетучится.

 

Я даже не удивлён, что об этом пишет никто иной как АКБ. 

Шакьямуни - сак - а стало быть казах. Бред, как и сяньбиец предок препротохалхамонгол.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

Я уже не говорю о рунической письменности, которая на самом деле называется хуническиой :D

А ведь серьёзные взрослые люди сидят, и такую чушь на лету сочиняют и чуть ли не на официальном уровне транслируют. Даже нашим третьесортным газетам до этого далеко. Хотя не нам с вами говорить, стране где азиатские скифы прямые предки казахов

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Qairly сказал:

Я даже не удивлён, что об этом пишет никто иной как АКБ. 

Шакьямуни - сак - а стало быть казах. 

 

Саков еще никто казахами не называл, зачем врать или подражаешь Энхду?

И если для тебя кочевые саки казахских и соседних степей это иранцы, т.е. предки современных таджиков, пуштунов, курдов, персов, то без комментариев.

Твой ложный стыд понятен.

 

1 час назад, Qairly сказал:

Я уже не говорю о рунической письменности, которая на самом деле называется хуническиой :D

 

Об этом писали авторитетные ученые, их фамилии известны в научном мире, что письмо у тюрков 7-8 в.в. не с неба свалилось и что есть артефакты родственного хуннского письма.

Неужто и за них тебе стыдно?

 

1 час назад, Qairly сказал:

Даже нашим третьесортным газетам до этого далеко. 

 

У нас нет ни первосортных, ни третьесортных. Иноагентами у нас пока никого не объявили, но от того наши сми не стали свободнее. :)

Вот от чего тебе должно быть стыдно, каирли, а не за историю.

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ну если для тебя кочевые саки казахских и соседних степей это иранцы, т.е. предки современных таджиков, пуштунов, курдов, персов, то без комментариев.

Древние и ныне не существующие популяции центральной азии влияли на этногенез всех живущих в центральной азии и их соседей. Никто из них не является прямым предком живущих ныне этносов целиком и полностью. Т.к. алтайская каша. 

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Об этом писали авторитетные ученые, их фамилии известны в научном мире, что письмо у тюрков 7-8 в.в. не с неба свалилось и что есть артефакты родственного хуннского письма.

Вы по своему обыкновению накидали мне минусов и вырвали факты из контекста. В прочем, ничего нового. Рунической письменность была названа из-за схожести с собственно рунами, а не алфавит так назывался. Во вторых сянбийские диалекты использовали китайские иероглифы и как стало ясно в 2014 году письменность брахми. А не согдийские или хунские письмена. Да и ДТ тоже не факт, что использовали именно хунское письмо.

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вот от чего тебе должно быть стыдно

Чтобы АКБ о ханских головных уборах колпаках в них писал и кормил наивного постсоветского читателя, разочарованного в книгах истории своей страны лапшой? Нет, спасибо

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Qairly сказал:

Древние и ныне не существующие популяции центральной азии влияли на этногенез всех живущих в центральной азии и их соседей. Никто из них не является прямым предком живущих ныне этносов целиком и полностью. Т.к. алтайская каша. 

 

Ну, ну, заливай. Ты на это мастер еще тот.

 

8 минут назад, Qairly сказал:

Вы по своему обыкновению накидали мне минусов и вырвали факты из контекста. В прочем, ничего нового. Рунической письменность была названа из-за схожести с собственно рунами, а не алфавит так назывался. Во вторых сянбийские диалекты использовали китайские иероглифы и как стало ясно в 2014 году письменность брахми. А не согдийские или хунские письмена. Да и ДТ тоже не факт, что использовали именно ханское письмо.

 

Ты оспаривай тех ученых, если сможешь конечно.

Здесь твои лекции про рунику никому не нужны.

 

8 минут назад, Qairly сказал:

Чтобы ибо АКБ о ханских головных уборах колпаках в них писал и кормил наивного постсоветского читателя, разочарованного в книгах истории своей страны лапшой? Нет, спасибо

 

Что это было? Яснее выражаться можешь?

 

1 час назад, Qairly сказал:

Шакьямуни - сак - а стало быть казах. 

 

Если ты, каирли, решил стать сакоирановедом, а по свместительству шалбароведом, шутка, т.е. отстаивать на форуме иранское происхождение саков, то ответь-ка мне пожалуйста на мой наивный вопрос.

Всем известно, что греки воевали с персами.

По твоему выходит персов было два штуки - перс-оригинал и перс-сак? :D

 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Ты оспаривай тех ученых, если сможешь конечно

Учёные :D

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Что это было? Яснее выражаться можешь?

У нас и без того фольков пруд пруди. Новых даже без соответствующего образования, вроде вас не надо, спасибо.

 

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

По твоему выходит персов было два штуки - перс и сак

Маргинальность и национализированость вашего подхода просто ужасна, один такой застрелился в бункере прошлом столетии. Такое ощущение, что у вас образование прям, как у enhd. 

Индоарийские народы не равно современные иранцы и таджики. 

Монголоязычные народы не равно родственники Чингисхана.

Скифы или саки или андроновцы или ботайцы не равно современные казахи. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Qairly said:

Учёные :D

Такое ощущение, что у вас образование прям, как у enhd. 

 

Я думаю,что Enhd умеет свободно читать и понимать древнетюркские тексты с руна  и монгольские на уйгур бичиг. У вас какое умение? Владеете тоже  монгольским, тюркутским и уйгурским?

:D

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Qairly сказал:

Учёные :D У нас и без того фольков пруд пруди. Новых даже без соответствующего образования, вроде вас не надо, спасибо.

Маргинальность и национализированость вашего подхода просто ужасна, один такой застрелился в бункере прошлом столетии. Такое ощущение, что у вас образование прям, как у enhd. 

Индоарийские народы не равно современные иранцы и таджики. 

Монголоязычные народы не равно родственники Чингисхана.

Скифы или саки или андроновцы или ботайцы не равно современные казахи. 

 

Я по твоим постам на форуме понял одно, что у тебя хобби не история, а хобби ругаться словно женщина, то с Кенаном, то со мной, то с Боролдоем, то с Энхдом. Кто следующий, каирли, Азбаяр или Zake? ))

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Qairly сказал:

Учёные :D

 

"... У хуннов было свое письмо, которое было древней формой Орхонского письма. О нем упоминается в записках буддийского миссионера Сон Юаня, посетившего хуннов еще в начале 5 века, до образования первых Тюркских каганатов. Он проехал через область Лоб-Нор "через землю царства Тугю-Хунь (hun). По свидетельству Сон Юаня, письмо Тугю-Хунь (т.е. "тюркских хуннов" или "тюрков-хунну") схоже с письмом Тоба Вэй. Во времена царства Тоба Вэй (386 – 558 гг.) существовали битикчи (писари), писавшие на камне, которые в китайских источниках именуются Пи-Тэ. Такие же битикчи были и у хуннов (Бартольд, V, 38, 508)".

 

Давай, каирли, опровергни академиков Бартольда В.В. и Маргулана Алькея Хакановича.

А может ты обычный хвастунишка и я только зря даю тебе инфу и ссылки?

 

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я по твоим постам на форуме понял одно, что у тебя хобби не история, а хобби ругаться словно женщина, то с Кенаном, то со мной, то с Боролдаем, то с Энхдом. Кто следующий, каирли, Азбаяр или Zake?

 

Правильно, с тем кто высмеивает казахский костюм не зная его назначения и причин отсутствия таковых на фотографиях конца 19 - начала 20 века, с тем кто постоянно порет чушь про все на свете, в том числе и про своих соотечественников, и еще и приучает к ней читателей, и с двумя панмонголистами, которые раздражают меня не меньше, чем пантюркисты. Отстаивать мнение по женски? То есть ваша специализация априори женская?

 И как обычно твои провокации, такие же тупые как и твои доводы. 

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Давай, каирли, опровергни академика Маргулана Алькея Хакановича.

Опять вырвал из контекста и наврал о моих же словах? В каком месте ув. Маргулан пишет о том что тюркская письменность называется хун и читается современным монгольским. Кажется спорить, именно ваше хобби, как раз сразу после притягивания в Павлодар всего что только можно, от Будды до Чингисхана

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Steppe Man сказал:

Я думаю,что Enhd умеет свободно читать и понимать древнетюркские тексты с руна  и монгольские на уйгур бичиг. У вас какое умение? Владеете тоже  монгольским, тюркутским и уйгурским?

Но при этом совершенно не умеет отделять зерна от плевел и несет панмонголисткую чепуху, например о том что сяньбийцы это халха - монголы. Чингизиды это тоже халха монголы и прочее и прочее. При этом если вы не понимаете, это такая же дурость как Чингисхан казах, только потому что Казахские Орды последние чингизидовские государства в истории.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Qairly сказал:

твои провокации, такие же тупые как и твои доводы. 

 

Странно, что админ форума плюсует хама.

Хозяин барин.

 

Link to comment
Share on other sites

Just now, Qairly said:

Но при этом совершенно не умеет отделять зерна от плевел и несет панмонголисткую чепуху, например о том что сяньбийцы это халха - монголы. Чингизиды это тоже халха монголы и прочее и прочее. При этом если вы не понимаете, это такая же дурость как Чингисхан казах, только потому что Казахские Орды последние чингизидовские государства в истории.

Вообше то я согласен с тем,что Чингисхан был казахам т.е касакам.Касак или хасаг на монгольском выгнанный.от слова хасах.Тамерлан тоже был касакам т.е.казахам.

:D

 

 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Steppe Man сказал:

Вообше то я согласен с тем,что Чингисхан был казахам т.е касакам.Касак или хасаг на монгольском выгнанный.от слова хасах.Тамерлан тоже был касакам т.е.казахам.

 

Был, но не в этническом плане. И собственно предки казахов отошли от этнонимов татар, кипчак, тюрк или монгол, с приходом Ислама, и приняли новый политоним по прозвищу подданных Урусханидов, казаки, но немного в другом смысле. То есть это не делает всех казаков в истории этническими казахами. Чингисхан монгол, но наш прямой предок. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

Видимо Кутлук-Тимур был из рода Барын.

Сабитов Ж.М. Происхождение Кутлук-Тимура, эмира хана Узбека//Сборник материалов II городского Форума преподавателей истории, социально-экономических, общественных и правовых дисциплин образовательных учреждений города Астаны, посвященной 25-летию независимости Республики Казахстан Қазақстан Республикасы: тарихи даму тәжiрибесi және тағлымы. Астана. 2016. С.182-184. https://www.academia.edu/21031216/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%83%D1%82%D0%BB%D1%83%D0%BA-%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2_II_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D2%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D2%9B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B8_%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D1%83_%D1%82%D3%99%D0%B6i%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%81i_%D0%B6%D3%99%D0%BD%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D2%93%D0%BB%D1%8B%D0%BC%D1%8B._%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0._2016._%D0%A1.182-184

/АК/

Link to comment
Share on other sites

Только что, Steppe Man сказал:

Видимо Кутлук-Тимур был из рода Барын.

Барын или Бариин очень уважаемое племя в Золотой Орде, их прямые потомки занимали ведущие положения в различных улусах, а их потомки точно ныне живут среди  нынешних Казанских татар, возможно среди Крымских. И вероятнее всего они есть даже среди российских княжеских родов, однако их судьба среди них неизвестна, очень интересная тема была бы, если честно. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...