Le_Raffine Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 2 часа назад Аrсен написал: 1) Эээ ссылку приведите - я смотрю каракалпаки в поисках своих корней готовы всех в каракалпаки записать Интересно, что соседи-среднеазиаты очень любят воровать историю или записаться в предки именно к нам. Я не говорю конкретно про каракалпаков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 7 hours ago, Le_Raffine said: Интересно, что соседи-среднеазиаты очень любят воровать историю или записаться в предки именно к нам. Я не говорю конкретно про каракалпаков. Это потому что, история народов кое-где соприкасается, в одном событии могут участвовать предки нескольких народов. Это не воровство, а изложение сути одного и того же события с точки зрения разных нынешних народов. Вы же не думаете, что в древности жили только казахи и от них пошли все нынешние народы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted May 22, 2018 Author Share Posted May 22, 2018 35 минут назад Kamal написал: Это потому что, история народов кое-где соприкасается, в одном событии могут участвовать предки нескольких народов. Это не воровство, а изложение сути одного и того же события с точки зрения разных нынешних народов. Вы же не думаете, что в древности жили только казахи и от них пошли все нынешние народы. Зачастую это именно воровство. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 22, 2018 Admin Share Posted May 22, 2018 Только что Le_Raffine написал: Зачастую это именно воровство. Может поясните, что украли из истории казахов соседи? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted May 22, 2018 Author Share Posted May 22, 2018 2 минуты назад Rust написал: Может поясните, что украли из истории казахов соседи? Хотя бы хана Ишима, который в ваших учебниках объявлен кыргызом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 22, 2018 Admin Share Posted May 22, 2018 5 минут назад Le_Raffine написал: Хотя бы хана Ишима, который в ваших учебниках объявлен кыргызом. В кыргызских преданиях Энчер бойлю Эшимкан упоминается кыргызским ханом, но это лишь предания, отражающие былое союзничество или нахождение в рамках одной орды. И хан Турсун также упоминается как хан кыргызов, есть его потомки среди кыргызских катаганов. Предположу, что в казахских учебниках найдется много интересного, если поискать хорошо. Не говорю уже о том, что исследователи "казаха ЧХ" уже проникли в академические институты - об этом недавно писал казахский историк Ускенбай. Так что не думаю, что воруют исключительно у казахов. Хотя у кыргызов сказочников историков тоже много. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted May 22, 2018 Author Share Posted May 22, 2018 1 минуту назад Rust написал: В кыргызских преданиях Энчер бойлю Эшимкан упоминается кыргызским ханом, но это лишь предания, отражающие былое союзничество или нахождение в рамках одной орды. И хан Турсун также упоминается как хан кыргызов, есть его потомки среди кыргызских катаганов. Предположу, что в казахских учебниках найдется много интересного, если поискать хорошо. Не говорю уже, что исследователи "казаха ЧХ" уже проникли в академические институты - об этом недавно писал казахский историк Ускенбай. Так что не думаю, что воруют исключительно у казахов. Пожалуйста приведите казахстанский школьный или вузовский учебник, где утверждалось бы, что ЧХ это казах. Или где казахи "украли" бы какого-либо кыргызского исторического деятеля. На воровство истории казахами жалуются уйгуры, но версия доглаты = дулаты и т.д. это не казахская фишка, а общий советский тренд, можно сказать общепринятое мнение, не спорю, что доводы Бахтияра и АК против этой версии - довольно убедительные. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 5 минут назад Rust написал: В кыргызских преданиях Энчер бойлю Эшимкан упоминается кыргызским ханом, но это лишь предания, отражающие былое союзничество или нахождение в рамках одной орды. И хан Турсун также упоминается как хан кыргызов, есть его потомки среди кыргызских катаганов. Предположу, что в казахских учебниках найдется много интересного, если поискать хорошо. Не говорю уже о том, что исследователи "казаха ЧХ" уже проникли в академические институты - об этом недавно писал казахский историк Ускенбай. Так что не думаю, что воруют исключительно у казахов. Хотя у кыргызов сказочников историков тоже много. Le_Raffine пояснил или нет, я так и не понял? Слив на тему ЧХ казах, вот это я понял! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 5 минут назад Le_Raffine написал: доводы Бахтияра и АК против этой версии - довольно убедительные. В каком месте? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 22, 2018 Admin Share Posted May 22, 2018 10 минут назад Le_Raffine написал: Пожалуйста приведите казахстанский школьный или вузовский учебник, где утверждалось бы, что ЧХ это казах. Или где казахи "украли" бы какого-либо кыргызского исторического деятеля. На воровство истории казахами жалуются уйгуры, но версия доглаты = дулаты и т.д. это не казахская фишка, а общий советский тренд, можно сказать общепринятое мнение, не спорю, что доводы Бахтияра и АК против этой версии - довольно убедительные. Я писал про академические институты, в которых проводят "круглые столы" новые "чигизоведы". Вот собственно пруф: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 22, 2018 Admin Share Posted May 22, 2018 10 минут назад Almaty написал: Le_Raffine пояснил или нет, я так и не понял? Слив на тему ЧХ казах, вот это я понял! Понял - не понял. Может поясните свою мысль - Алмату? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 22, 2018 Admin Share Posted May 22, 2018 Вот пояснения: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 22, 2018 Admin Share Posted May 22, 2018 Про учебники, вот учебник для ВУЗов: Кузембайулы А., Абиль Е.А. История Казахстана: Учебник для вузов. 8-е изд. перераб. и доп./ - Костанай: Костанайский региональный институт исторических исследований, 2006. - 350 с. "древнеказахское государство". Т.е. ногайцы, татары, каракалпаки происходят от древних казахов? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 2 минуты назад Rust написал: Понял - не понял. Может поясните свою мысль - Алмату? Да здесь и понимать нечего! Я просто спросил у Вас Le_Raffine дал Вам ответ по поводу воровства истории или нет? И причем здесь ЧХ казах? Дет сад какой то с этим, что то наподобие - сам дурак! Вам больше нечем было ответить Le_Raffine, учитывая что он не с Вами вел беседу. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 22, 2018 Admin Share Posted May 22, 2018 1 минуту назад Almaty написал: Да здесь и понимать нечего! Я просто спросил у Вас Le_Raffine дал Вам ответ по поводу воровства истории или нет? И причем здесь ЧХ казах? Дет сад какой то с этим, что то наподобие - сам дурак! Вам больше нечем было ответить Le_Raffine, учитывая что он не с Вами вел беседу. Мы вообще то обсуждали воровство истории казахов, в котором Ле Рафин обвинил соседей. Я пояснил, что такие грешки есть у всех, например воровство ЧХ у монголов, или как показал в учебниках объявление Золотой Орды древнеказахским государством. Что не так? Примеры привел. Что вас не устраивает? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 1 минуту назад Rust написал: Мы вообще то обсуждали воровство истории казахов, в котором Ле Рафин обвинил соседей. Я пояснил, что такие грешки есть у всех, например воровство ЧХ у монголов, или как показал в учебниках объявление Золотой Орды древнеказахским государством. Что не так? Примеры привел. Что вас не устраивает? Где в учебниках уже воруют ЧХ у монголов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 22, 2018 Admin Share Posted May 22, 2018 В книге Оловинцева, которую серьезно обсуждают в Институте истории и этнологии. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 Только что Rust написал: В книге Оловинцева, которую серьезно обсуждают в Институте истории и этнологии. Ускенбай какое имеет к этому отношение? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 22, 2018 Admin Share Posted May 22, 2018 33 минуты назад Rust написал: В кыргызских преданиях Энчер бойлю Эшимкан упоминается кыргызским ханом, но это лишь предания, отражающие былое союзничество или нахождение в рамках одной орды. И хан Турсун также упоминается как хан кыргызов, есть его потомки среди кыргызских катаганов. Предположу, что в казахских учебниках найдется много интересного, если поискать хорошо. Не говорю уже о том, что исследователи "казаха ЧХ" уже проникли в академические институты - об этом недавно писал казахский историк Ускенбай. Так что не думаю, что воруют исключительно у казахов. Хотя у кыргызов сказочников историков тоже много. Зэйк и Алмату - читайте внимательно еще раз мой пост. Где в нем написано про ЧХ в учебниках? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 22, 2018 Admin Share Posted May 22, 2018 Только что Almaty написал: Ускенбай какое имеет к этому отношение? Он как настоящий историк как раз и не имеет отношения. Но тренд налицо - фольковую книгу обсуждают в Институте истории и этнологии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 5 минут назад Rust написал: Мы вообще то обсуждали воровство истории казахов, в котором Ле Рафин обвинил соседей. Я пояснил, что такие грешки есть у всех, например воровство ЧХ у монголов, или как показал в учебниках объявление Золотой Орды древнеказахским государством. Что не так? Примеры привел. Что вас не устраивает? Вы уверены в своих словах? Может сперва был такой вопрос, перед Вашим ответом о ЧХ казахе: 42 минуты назад Rust написал: Может поясните, что украли из истории казахов соседи? Вот я и спросил у Вас, ответ Le_Raffine Вас устроил или нет? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 2 минуты назад Rust написал: Он как настоящий историк как раз и не имеет отношения. Но тренд налицо - фольковую книгу обсуждают в Институте истории и этнологии. Ну так они же её и назвали фольковой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 22, 2018 Admin Share Posted May 22, 2018 1 минуту назад Almaty написал: Вы уверены в своих словах? Может сперва был такой вопрос, перед Вашим ответом о ЧХ казахе: Вот я и спросил у Вас, ответ Le_Raffine Вас устроил или нет? Да ответ Ля Рафина меня устроил. И что? Я отвечаю, что у вас воровство тоже присутствует. Или нет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted May 22, 2018 Author Share Posted May 22, 2018 10 минут назад Rust написал: "древнеказахское государство". Т.е. ногайцы, татары, каракалпаки происходят от древних казахов? Ну, например, Киевскую Русь называют древнерусским государством. Это ни у кого не вызывает возражений, и никто ведь не делает вывод из этого, что, например, украинцы происходят от древних русских. Вот если бы в цитируемом вами учебнике авторы прямо написали, что де ногайцы, татары и каракалпаки происходят от древних казахов, то да, можно смело обвинить их в записывании в предки и воровстве истории. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 22, 2018 Admin Share Posted May 22, 2018 Только что Zake написал: Ну так они же её и назвали фольковой. Ага, порекомендовали переиздать ее: "В целом собравшиеся оценили многолетний труд Оловинцова А.Г. как альтернативный взгляд на данный исторический период, и пожелали учесть все замечания при переиздании данной работы." Link to comment Share on other sites More sharing options...
