Воровство казахской истории

[Rust]

1 минуту назад Almaty написал:

Это только Ваш тренд! Правильно говорите, только поэтому и начал. 

Ну, ну. Постоянный, извиняюсь, "срач" на фейсе, который приходится наблюдать, это конечно же "Мой тренд". И обсуждение фольков и рекомендации к переизданию в институте тоже "мой тренд"?

[Almaty]

9 минут назад Rust написал:

Извиняюсь сразу за такой ответ, но увы не могу не вмешаться после таких "подколок". Я вижу, что намыс Кылышбая гораздо выше Вашего Алмату. Он пытается хоть как то видеть смысл и не скатывается в простой национализм.

Странно вообще, половина казахских юзеров форума доказывает, что ЧХ это тюрк (подразумевая казах), а часть вроде соглашается, но на слова про разрастание фолька тут же бросается в драку, как же так, "своих обидели"! 

Как раз таки намыса у него нет! Казахов хают (подколами про ЧХ казах) а он им поддакивает, где здесь намыс? Вы знаете значение этого слова? 

Юзеров считающих что ЧХ тюрк здесь мало, может перечислите эту половину? 

[Zake]

Только что Rust написал:

Ага, а про Ишима значит однозначно воровство. 

Вы заметили, что я никогда ни один народ не обвиняю в воровстве? 

Многие моменты в истории можно по разному трактовать. Особенно насчет истор. личностей

[Rust]

Только что Zake написал:

Чх казах только от вас слышу на форуме...

Да ну? Аватару юзера Акскл - "ЧЗ - казах" не встречали? Или показать вам сегодняшнее сообщение юзера Аттлы про то, что монголы ЧХ говорили на казахском языке?  

[Rust]

Только что Almaty написал:

Как раз таки намыса у него нет! Казахов хают (подколами про ЧХ казах) а он им поддакивает, где здесь намыс? Вы знаете значение этого слова? 

Юзеров считающих что ЧХ тюрк здесь мало, может перечислите эту половину? 

Алмату - желаете обсудить со мной значение слова намыс?

[Zake]

1 минуту назад Rust написал:

Да ну? Аватару юзера Акскл - "ЧЗ - казах" не встречали? Или показать вам сегодняшнее сообщение юзера Аттлы про то, что монголы ЧХ говорили на казахском языке?  

Что то не густо ув Админ.

[Almaty]

5 минут назад Rust написал:

Ну, ну. Постоянный, извиняюсь, "срач" на фейсе, который приходится наблюдать, это конечно же "Мой тренд". И обсуждение фольков и рекомендации к переизданию в институте тоже "мой тренд"?

Как мелко это все выглядит с Вашей стороны, надеюсь Вы потом подчистите эту тему, чтобы не дискредитировать этот форум, а то от Админа такого мало кто ждет! 

Обсуждение альтернативной истории правильней будет!

П.С. Золотой человек мужчина или женщина? 

[Almaty]

3 минуты назад Rust написал:

Алмату - желаете обсудить со мной значение слова намыс?

Мне обсуждать нечего, просто Вы не до конца понимаете его значение (ИМХО). Когда подкалывают твой народ выражением ЧХ казах, а казах лыбится и поддакивает, я думаю что у этого казаха нет намыса! 

[Rust]

3 минуты назад Almaty написал:

Как мелко это все выглядит с Вашей стороны, надеюсь Вы потом подчистите эту тему, чтобы не дискредитировать этот форум, а то от Админа такого мало кто ждет! 

Обсуждение альтернативной истории правильней будет!

П.С. Золотой человек мужчина или женщина? 

Алмату - на такие реплики я обычно отвечаю кратко, отвечу и сейчас - не нравится? Создайте свой форум и веселитесь там как вздумается. Прихватите с собой некоторых своих земляков - еще лучше. Такое чувство, что разговариваем на разных языках.

[Rust]

3 минуты назад Zake написал:

Что то не густо ув Админ.

Забыл вас добавить в список?

[Rust]

Засим откланяюсь, спать пора. Завтра выделю обсуждение в отдельную тему. Назову ее "Воровство казахской истории".

[кылышбай]

20 минут назад Almaty написал:

А Кылышбай однозначно скоро станет модератором! Красиво стелит в последнее время, и главное в нужном направлении! )))

эх быстрее бы стать, буду всех неугодных банить!  

[Zake]

1 минуту назад Rust написал:

Забыл вас добавить в список?

А я где писал что ЧХ-казах? 

[Rust]

Кстати, как то руки не доходили, но сегодня убрал юзера АКБ из модераторов. Как вижу он до сих пор удалял некоторые посты в своих темах.

[Le_Raffine]

1 час назад Rust написал:

Нет, Золотая Орда была татарским государством, от которой потом возникли и Ногайская орда, и Астраханское ханство, и Сибирское ханство, и Узбекские ханства. Может правильнее было написать по другому. Даже термин древнеузбекское государство подходит лучше, учитывая то, что казахи выходцы из узбекской орды.

Нет, термин древнеузбекское государство не подходит никак. Ведь никакой отдельной узбекской орды, как убедительно доказал Жаксылык не существовало.

49 минут назад Rust написал:

А теперь попрошу инициатора свары Ле Рафина предоставить информацию из кыргызского учебника про кыргыза Ишима. Лучше лишний раз проверить.

История Кыргызстана: краткий курс - Страница 94

Цитата

Эшим-хан Эшим-хан, Эшим Конок у у л у, Э р-Э ш и м (год рождения неизвестен - 1628 г.) - кыргызско-казахский хан в первой четверти XVII в.. Выходец из кыргызского рода саруу. Его мать была дочерю казахского хана Шыгая.

 

[Rust]

Только что Zake написал:

А я где писал что ЧХ-казах? 

Что-то рядом, пусть будет так -  ЧХ - тюрк.

[Almaty]

1 минуту назад Rust написал:

Алмату - на такие реплики я обычно отвечаю кратко, отвечу и сейчас - не нравится? Создайте свой форум и веселитесь там как вздумается. Прихватите с собой некоторых своих земляков - еще лучше. Такое чувство, что разговариваем на разных языках.

А что за веселие Вы с моей стороны увидели?  

[Zake]

Только что Rust написал:

Что-то рядом, пусть будет так -  ЧХ - тюрк.

Тоже не совсем так.

Вы невнимат-но читаете мои посты, оказ-ся. 

[кылышбай]

9 минут назад Almaty написал:

Как раз таки намыса у него нет! Казахов хают (подколами про ЧХ казах) а он им поддакивает, где здесь намыс? Вы знаете значение этого слова?

где я поддакивал?

[Le_Raffine]

1 час назад кылышбай написал:

вы согласны с определением Золотой орды как древнеказахского государства? если да - тогда и ногайцы, каракалпаки и татары могут его называть в своих учебниках древне-пәленше- государсво?

Безусловно. По содержанию может и не корректно, но по сути правильно.

[Rust]

2 минуты назад Le_Raffine написал:

Нет, термин древнеузбекское государство не подходит никак. Ведь никакой отдельной узбекской орды, как убедительно доказал Жаксылык не существовало.

История Кыргызстана: краткий курс - Страница 94

 

1. А как называлась эта орда? 

2. Все таки назван кыргызско-казахским ханом. Кыргызы принимали активное участие в противоборстве Эр-Эшима и Турсуна. Про то, что он родом из племени саруу конечно же перебор.

[Zake]

22 минуты назад Rust написал:

Да и в этом виноват админ. Который оказывается Могулистан называет Уйгурией.

Ладно, на самом деле здесь не так было. 

Вы так не писали. 

[Rust]

Только что Zake написал:

Ладно, на самом деле здесь не так было. 

Вы так не писали. 

Решили типа пошутить над админом? Или подколоть?

[кылышбай]

4 минуты назад Le_Raffine написал:

Безусловно. По содержанию может и не корректно, но по сути правильно.

и с тем, что с таким же успехом и без наших с вами претензии, ногайцы, каракалпаки и татары могут назвать в своих учебниках ЗО древненогайским, древнекаракалпакским или древнетатарским государством?

[Le_Raffine]

7 минут назад Rust написал:

1. А как называлась эта орда? 

2. Все таки назван кыргызско-казахским ханом. Кыргызы принимали активное участие в противоборстве Эр-Эшима и Турсуна. Про то, что он родом из племени саруу конечно же перебор.

 

1. Так тот же самый Улуг улус, Абулхаир был просто ханом восточной ее части.

Цитата

 

Таким образом, можно резюмировать, что этноним узбек не был самоназванием этноса сложившегося на Востоке улуса Джучи, такого этноса и не существовало, был один кочевой этнос на территории Золотой Орды, который в арабских, русских и европейских источниках назывался татар, а в Средней Азии узбек. Первоначально жителями Средней Азии обозначал кочевое население всего улуса Джучи, но позже после завоевания «узбеками» Мухаммеда Шейбани Средней Азии, сузился до определения этим этнонимом потомков этой группы «узбеков». Безусловно, можно сказать, что в улусе Джучи не существовало отдельного этноса «кочевых узбеков».
Исходя из этого, можно утверждать, что этноним узбек это местное чагатайское название кочевого населения Улуса Джучи («татар» по другим источникам), и говоря о «тюрко-татарских государствах» (постордынских ханствах) возникших после падения Золотой орды, мы обязаны включать сюда такие государство как Хивинское и Бухарское ханства в Средней Азии и Казахское ханство.
Золотоордынские татары были предковым этносом для сибирских, крымских, казанских, польско-литовских татар, башкир, узбеков ушедших с Шейбани в Среднюю Азию, казахов, ногайцев, каракалпаков и др. Гипотеза о том, что на территории улуса Джучи возникло два этноса (татары и узбеки) не подтверждается первоисточниками. Она основана на первоначальном знакомстве востоковедов со среднеазиатскими летописями, в которых название узбек было довольно распространено.

 

2.Разумеется это перебор, о чем я и веду речь, когда говорю о воровстве истории. Если бы казахи стали писать, что Чингиз Айтматов казах, потому что писал про казахов, дружил с казахами, знал казахский язык, это было бы таким же воровством.