Воровство казахской истории

[Zake]

7 минут назад asan-kaygy написал:

Слишком абстрактно. Насчет разных монголов я вам ответил

Конкретнее некуда. 

Нынешние монголы имеют отношение к средневековым монголам, которые создали Золотую орду?

[mechenosec]

4 минуты назад asan-kaygy написал:

А как же Хунну, которые у них монголоязычные )))

Да, пожалуй мы все подворовывем, Писмэйкер как понял ,все норовит огузов у тюрков стибрить 

[asan-kaygy]

8 минут назад Zake написал:

Конкретнее некуда. 

Нынешние монголы имеют отношение к средневековым монголам, которые создали Золотую орду?

Да, они потомки тех монголов которые остались в Монголии и тех монголов которые вернулись из западного похода 1230-1240-ых годов, а казахи, каракалпаки и другие это потомки тех монголов которые остались в Улусе Джучи, с той лишь поправкой, что в общем геноме потомков этих монголов доминируют домонгольские условно "кыпчакские" аутосомы

[asan-kaygy]

9 минут назад mechenosec написал:

Да, пожалуй мы все подворовывем, Писмэйкер как понял ,все норовит огузов у тюрков стибрить 

Писмейкер это отдельная история.

[mechenosec]

16 минут назад asan-kaygy написал:

Скорее как Киевская русь для русских белорусов и украинцев

Имел ввиду не только кочевников а других вассалов, типа Руси, таджиков.

[asan-kaygy]

Только что mechenosec написал:

Имел ввиду не только кочевников а других вассалов, типа Руси, таджиков.

Если так то да,

[mechenosec]

1 минуту назад asan-kaygy написал:

Если так то да,

Если не ошибаюсь то русские полки участвовали в нападении на Венгрию и Кавказ ,т е обязаны были давать войска, где-то читал версию что Куликовская битва это всего лишь междоусобная война за трон З орды.

[Zake]

8 минут назад asan-kaygy написал:

Да, они потомки тех монголов которые остались в Монголии и тех монголов которые вернулись из западного похода 1230-1240-ых годов, а казахи, каракалпаки и другие это потомки тех монголов которые остались в Улусе Джучи, с той лишь поправкой, что в общем геноме потомков этих монголов доминируют домонгольские условно "кыпчакские" аутосомы

Понятна ваша позиция, т.е. нынешние монголы это потомки монголов, которые создали ЗО.

Она полностью совпадает с позицией ув Админа.

[asan-kaygy]

8 минут назад Zake написал:

Понятна ваша позиция, т.е. нынешние монголы это потомки монголов, которые создали ЗО.

Она полностью совпадает с позицией ув Админа.

Вам явно моя позиция не понятна, потому что вы ее примитивизировали.

Я вам предельно кратко и четко ответил, вы увидели лишь то что хотели увидеть. 

[asan-kaygy]

11 минут назад mechenosec написал:

Если не ошибаюсь то русские полки участвовали в нападении на Венгрию и Кавказ ,т е обязаны были давать войска, где-то читал версию что Куликовская битва это всего лишь междоусобная война за трон З орды.

1279 емнип Дядиков на Кавказе, русские князья участвовали.

А Куликовская битва это мелкое столкновение не сыгравшее большой роли в тех раскладах, помимо ослабления Мамая

[Zake]

10 минут назад asan-kaygy написал:

Вам явно моя позиция не понятна, потому что вы ее примитивизировали.

Я вам предельно кратко и четко ответил, вы увидели лишь то что хотели увидеть. 

Я несколько раз спрашивал у вас. Впредь меньше вибрировать нужно когда ставят четкие  вопросы. 

А вообще это полная чушь что нынешние монголы являются потомками  монголов, которые строили Золотую орду.

[asan-kaygy]

7 минут назад Zake написал:

Я несколько раз спрашивал у вас. Впредь меньше вибрировать нужно когда ставят четкие  вопросы. 

А вообще это полная чушь что нынешние монголы являются потомками  монголов, которые строили Золотую орду.

Сами выдумали тезис, мне его приписали и потом его критикуете

Вам форум явно не нужен, вам и так все уже давно ясно ))

[Zake]

 

 

3 минуты назад asan-kaygy написал:

 

Вам форум явно не нужен, вам и так все уже давно ясно ))

Я нигде не писал что мне все ясно

[asan-kaygy]

1 минуту назад Zake написал:

Я нигде не писал что мне все ясно

Не писали, но вы мое сообщение примитивизировали исказили и еще написали что я там "вибрирую"

По моему у вас тут чернобелое мышление не приемлющее других цветов. Я написал подробный "разноцветный" ответ, у вас же есть только два ответа: "черное и белое" "да или нет"

А это мне кажется вас сильно характеризует

[Zake]

25 минут назад asan-kaygy написал:

Не писали, но вы мое сообщение примитивизировали исказили и еще написали что я там "вибрирую"

По моему у вас тут чернобелое мышление не приемлющее других цветов. Я написал подробный "разноцветный" ответ, у вас же есть только два ответа: "черное и белое" "да или нет"

А это мне кажется вас сильно характеризует

Еще как вибрируете.

Это видно по вашим "разноцветным" ответам на мой конкретный вопрос про отношение нынешних монголов к монголам Золотой орды.

Думаю, что вы прекрасно понимаете, что нынешние монголы не имеют отношение к монголам, которые создавали Золотую орду. Но даёте такие "разноцветные" ответы, потому что боитесь, что вас обвинят в фольк-хисторизме и т.д..

Ну конечно это ваше дело. У всех может быть  своя точка зрения.

[asan-kaygy]

7 минут назад Zake написал:

Еще как вибрируете.

Это видно по вашему "разноцветным" ответам на мой конкретный вопрос про отношение нынешних монголов к монголам Золотой орды.

Думаю, что вы прекрасно понимаете, что нынешние монголы не имеют отношение к монголам, которые создавали Золотую орду. Но даёте такие "разноцветные" ответы, потому что боитесь, что вас обвинят в фольк-хисторизме и т.д..

Ну конечно это ваше дело. У всех может быть  своя точка зрения.

Жалко мне людей, которые видят все в чернобелом цвете.

На вопрос это черное или белое, они получая ответ, что тут вообще-то синее, они начинают думать, что человек уклоняется от ответа и "вибрирует". Они просто не могут представить существование альтернативного синего цвета.

[Le_Raffine]

3 часа назад Rust написал:

Я так понял здесь вселенская обида за великую историю, которую воруют все соседи.

У кого обида? По-моему это у вас обида на казахских ментов и пограничников. Хотя эти уроды достали и своих граждан не слабее.

И вообще прежде чем называть меня зачинщиком свары лучше бы оглянулись на себя. Вы спросили с явной иронией, кто же это ворует историю у казахов,  я вам дал ответ, который вам очень не понравился и именно вы тут развели свару вокруг ЧХ и Золотой орды. И отдельную тему создали именно вы.

 

3 часа назад asan-kaygy написал:

Золотая орда это наша "Киевская русь". Делить ее не надо. Это общее прошлое.

Насчет "воровства" Я бы стал писать конкретно фамилии этих авторов и их критиковать а не маркировать их по национальности.

Так я и не собираюсь ее делить. Это админ обиделся на прямое обвинение кыргызов в воровстве истории и начал тут не в тему приплетать ЧХ и Золотую орду. Хотя изначально я не собирался эту тему развивать. Просто если уж задал вопрос, то надо на него ответить.

 

[Le_Raffine]

3 часа назад Rust написал:

Вы не поняли моего сообщения. Я писал не про современных татар, а про средневековых.

Средневековые татары весьма условный термин.

[Le_Raffine]

4 часа назад Zake написал:

Имхо в казахстанских учебниках то же самое что и в совет учебниках. Плюс добавились главы про развал СССР и всё. 

Нет в наших учебниках ничего такого, проблема высосана из пальца. Тот костанайский учебник  с мизерным тиражом  (относительно) не показатель. 

Человек просто поумничать захотел в очередной раз.

[Le_Raffine]

1 час назад mechenosec написал:

Вообще забавно, кажется мы тут все друг друга в воровстве обвиняем?Думаю только монголы ни у кого ничего не воруют 

А найманов и хуннов?

[Курсант]

9 минут назад Le_Raffine написал:

А найманов и хуннов?

ну у тех хунн(элита) гг С , которых у казахов немало , вы считаете монголами ,если исходить по логике вашеи , то хунны монголы

[Le_Raffine]

В тему воровства надо бы добавить Кадыргали Джалаира, которого "украли" еще при совке.

[цеванрабдан]

3 часа назад asan-kaygy написал:

А как же Хунну, которые у них монголоязычные )))

не передергивай.) в официальной истории Монголии нет категоричной трактовки языковой принадлежности ранних хунну. принципиально утверждается, что ранние хунну говорили на наречиях, ставших основой для нескольких современных языков центральной и восточной Азии. в том числе и монгольского языка.

в истории поздних хунну, монгольские ученые также, как и все не ангажированные иностранные исследователи , отмечают сохранение очевидного монгольского языкового компонента только в военной терминологии, подчеркивая массовое тюрко и ираноязычие в азиатский период и полиязычность в европейский период.

в неофициальной истории Монголии хунну это племена-лузеры, которые были изгнаны из родных кочевий соседями. а победители впоследствии создавали великие государства средневековья с базой на родные кочевья. венцом могущества и совершенства этих государств стал Ик Монгол Улус.

 

 

[Kenan]

2 hours ago, Zake said:

Вы тоже так же считаете, как и ув Админ,  что нынешние монголы это потомки тех монголов, которые создали Золотую Орду?

Админ не разбирается в истории ЗО. 

Золотая Орда создавалась не только монголами западного похода, в этом принимали участие и сыновья ЧХ, его внуки, полководцы и монголы разных племен и улусов. К примеру поход Джебе и Субедея тоже был одним из этапов формирования ЗО. Кстати Джучиды и их монголы тоже влияли на формирование других улусов. 
 

3 hours ago, Rust said:

Нынешние монголы потомки тех монголов, которые создали ЗО.

Лишь отчасти. Большинство монголов западного похода, расширившие ЗО видимо стали ордынцами, если не учитывать вероятность поздних миграций. 

3 hours ago, Samtat said:

Скорее тех кто участвовал в западном походе, а тех кто создали  ассимилировались  в среде тюркских народов.

Смотря что иметь ввиду под ассимиляцией и в какой части ЗО. 

2 hours ago, mechenosec said:

Вообще забавно, кажется мы тут все друг друга в воровстве обвиняем?Думаю только монголы ни у кого ничего не воруют 

Просто ваше "воровство" проявляется в другом. 

[Zake]

22 часа назад Rust написал:

А почему должно смущать? Я и сейчас называю ЗО монголо-татарским государством, в котором правящей стратой были монголы, а основным населением татары (тюрки). Вопрос еще в том, какой смысл вкладывается в термин татары. Условно термин "древнетатарский" мы с вами рассматриваем в проекции современных татар. 

Про именно такое разделение на монголов и татаров вы откуда взяли? С каких источников?