asan-kaygy Posted May 24, 2018 Share Posted May 24, 2018 14 часов назад Le_Raffine написал: Я бы сказал, что оно столь же древнеказахское, сколь и древнетатарское и древненогайское. Или даже так. Вы согласны с тем, что называть ЗО древнеказахским государством, это такое же воровство истории, как называть Ишима кыргызом? Золотая орда это наша "Киевская русь". Делить ее не надо. Это общее прошлое. Насчет "воровства" Я бы стал писать конкретно фамилии этих авторов и их критиковать а не маркировать их по национальности. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 24, 2018 Share Posted May 24, 2018 14 часов назад Zake написал: Вы ставите Асана Кайгы в совсем неудобное положение... Это не так, свою позицию я уже выразил и бегать не собираюсь тут, так что не выдумывайте за меня тут какие то реакции Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 24, 2018 Share Posted May 24, 2018 14 часов назад Zake написал: Нет. А что там вас так возмутило? Почитайте его книгу и может поймете Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 24, 2018 Admin Share Posted May 24, 2018 16 часов назад Zake написал: Исходя из вышеизложенного, скажите: нынешние монголы имеют отношение к монголам Золотой Орды? Нынешние монголы потомки тех монголов, которые создали ЗО. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 24, 2018 Admin Share Posted May 24, 2018 14 часов назад Le_Raffine написал: А почему тогда вас смущает, когда ЗО называют древнеказахским государством? Казахи имеют на наследие ЗО ровно столько же прав, сколько и татары. Я не спорю с тем, что это термин корявый, но не воровской. Вы не поняли моего сообщения. Я писал не про современных татар, а про средневековых. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 24, 2018 Admin Share Posted May 24, 2018 10 минут назад asan-kaygy написал: Насчет "воровства" Я бы стал писать конкретно фамилии этих авторов и их критиковать а не маркировать их по национальности. Я так понял здесь вселенская обида за великую историю, которую воруют все соседи. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted May 24, 2018 Share Posted May 24, 2018 16 минут назад Rust написал: Нынешние монголы потомки тех монголов, которые создали ЗО. Скорее тех кто участвовал в западном походе, а тех кто создали ассимилировались в среде тюркских народов. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 24, 2018 Admin Share Posted May 24, 2018 28 минут назад Samtat написал: Скорее тех кто участвовал в западном походе, а тех кто создали ассимилировались в среде тюркских народов. Да, я просто коряво написал. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 24, 2018 Share Posted May 24, 2018 1 час назад asan-kaygy написал: Золотая орда это наша "Киевская русь". Делить ее не надо. Это общее прошлое. Насчет "воровства" Я бы стал писать конкретно фамилии этих авторов и их критиковать а не маркировать их по национальности. Вы тоже так же считаете, как и ув Админ, что нынешние монголы это потомки тех монголов, которые создали Золотую Орду? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 24, 2018 Share Posted May 24, 2018 1 минуту назад Zake написал: Вы тоже так же считаете, как и ув Админ, что нынешние монголы это потомки тех монголов, которые создали Золотую Орду? часть из них осталась и была с 1220-ых годов, а часть после западного похода 1243 года вернулась в Монголию Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 24, 2018 Share Posted May 24, 2018 2 минуты назад asan-kaygy написал: часть из них осталась и была с 1220-ых годов, а часть после западного похода 1243 года вернулась в Монголию Т.е. ответьте прямо, являются ли они потомками золотоорд монголов или нет? Ув Админ прямо ответил, что нынешние монголы являются потомками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 24, 2018 Share Posted May 24, 2018 2 минуты назад Zake написал: Т.е. ответьте прямо, являются ли они потомками золотоорд монголов или нет? Ув Админ прямо ответил, что нынешние монголы являются потомками. Я вам ответил прямо, часть осталась часть ушла, так что не надо тут ставить безальтернативные вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 24, 2018 Share Posted May 24, 2018 3 минуты назад asan-kaygy написал: Я вам ответил прямо, часть осталась часть ушла, так что не надо тут ставить безальтернативные вопросы Нынешних монголов можно считать потомками монголов Золотой орды? Нормально разъясните. Вы то спец по этому вопросу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 24, 2018 Share Posted May 24, 2018 1 час назад Rust написал: Нынешние монголы потомки тех монголов, которые создали ЗО. К тем монголам, которые создали ЗО, кто имеет бОльшее отношение: нынешние казахи или нынешние монголы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 24, 2018 Share Posted May 24, 2018 2 минуты назад Zake написал: Нынешних монголов можно считать потомками монголов Золотой орды? Нормально разъясните. Вы то спец по этому вопросу А что такое монголы Золотой орды. Если это монголы которые подчинялись Джучи и его потомкам то нет, Если это монголы которые проездом были на территории Улуса Джучи во времена 1220-1240-ых годов, то частично Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 24, 2018 Share Posted May 24, 2018 1 минуту назад asan-kaygy написал: А что такое монголы Золотой орды. Если это монголы которые подчинялись Джучи и его потомкам то нет, Если это монголы которые проездом были на территории Улуса Джучи во времена 1220-1240-ых годов, то частично Монголы, которые создали ЗО Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 24, 2018 Share Posted May 24, 2018 13 часов назад кылышбай написал: он и мангытов причисляет к узбекам: три племени относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно [из них] - шибаниты и его ханское величество (Мухаммад Шайбани. – К.У.) после ряда предков был и есть их повелитель. Второе племя - казахи, которые славны во всем мире силою и неустрашимостью, и третье племя - мангыты, а [из] них цари астраханские. а вот ногайцы вроде с этнонимом узбеки и вовсе не связаны Если не ошибаюсь то мифический предок катаганов был то ли родным то ли двоюродным братом Бодончара - предка Чингисхана и мангытов, не надо забывать об участии монголов в формировании узбеков- шибанитов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 24, 2018 Share Posted May 24, 2018 5 минут назад Zake написал: Монголы, которые создали ЗО Субэдэй ,Менке, Бури, Гуюк и их воины - создавали ЗО ,новый улус , но они ушли обратно в Монголию, или монголы Джучи сами создали не побоюсь этого слова , эту сверхдержаву того времени? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 24, 2018 Share Posted May 24, 2018 11 часов назад Le_Raffine написал: Я не знаком с генетикой анличан. Несколько статей быстро нагуглил, где утверждается, что англосаксов среди современных анличан около трети. Правда непонятно кто остальные - норманны или местные кельты, а может и викинги? И методология исследования неясна. В конце концов пусть англичане сами разбираются от кого им вести историю. Что касается географии, то география важнее всего, когда мы говорим об истории государства, а когда речь идет про народ, тут уже сложнее. Ну, как обычно, всё сложно, не ожидал что среди англичан всего треть англосаксов, норманны и есть викинги, только романизированные ( офранцузенные) остальные аборигены-кельты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 24, 2018 Share Posted May 24, 2018 10 минут назад mechenosec написал: Ну, как обычно, всё сложно, не ожидал что среди англичан всего треть англосаксов, норманны и есть викинги, только романизированные ( офранцузенные) остальные аборигены-кельты. Вообще забавно, кажется мы тут все друг друга в воровстве обвиняем?Думаю только монголы ни у кого ничего не воруют Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 24, 2018 Share Posted May 24, 2018 1 час назад asan-kaygy написал: Золотая орда это наша "Киевская русь". Делить ее не надо. Это общее прошлое. Насчет "воровства" Я бы стал писать конкретно фамилии этих авторов и их критиковать а не маркировать их по национальности. ЗО это как СССР была ,у большинства народов СССР ,ноги оттуда растут. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 24, 2018 Share Posted May 24, 2018 34 минуты назад Zake написал: Монголы, которые создали ЗО Слишком абстрактно. Насчет разных монголов я вам ответил Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 24, 2018 Share Posted May 24, 2018 1 минуту назад mechenosec написал: ЗО это как СССР была ,у большинства народов СССР ,ноги оттуда растут. Скорее как Киевская русь для русских белорусов и украинцев Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 24, 2018 Share Posted May 24, 2018 5 минут назад mechenosec написал: Вообще забавно, кажется мы тут все друг друга в воровстве обвиняем?Думаю только монголы ни у кого ничего не воруют А как же Хунну, которые у них монголоязычные ))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 24, 2018 Share Posted May 24, 2018 32 минуты назад mechenosec написал: Если не ошибаюсь то мифический предок катаганов был то ли родным то ли двоюродным братом Бодончара - предка Чингисхана и мангытов, не надо забывать об участии монголов в формировании узбеков- шибанитов. родным братом был Link to comment Share on other sites More sharing options...
