Admin Rust Posted May 22, 2018 Admin Share Posted May 22, 2018 Только что Le_Raffine написал: Ну, например, Киевскую Русь называют древнерусским государством. Это ни у кого не вызывает возражений, и никто ведь не делает вывод из этого, что, например, украинцы происходят от древних русских. Вот если бы в цитируемом вами учебнике авторы прямо написали, что де ногайцы, татары и каракалпаки происходят от древних казахов, то да, можно смело обвинить их в записывании в предки и воровстве истории. Ля Рафин - не надо казуистики. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 Только что Le_Raffine написал: Ну, например, Киевскую Русь называют древнерусским государством. Это ни у кого не вызывает возражений, и никто ведь не делает вывод из этого, что, например, украинцы происходят от древних русских. Вот если бы в цитируемом вами учебнике авторы прямо написали, что де ногайцы, татары и каракалпаки происходят от древних казахов, то да, можно смело обвинить их в записывании в предки и воровстве истории. Или как например ув Админ форума считает, что Могулистан Тоглук Тимура и есть Уйгурия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 2 минуты назад Rust написал: Ага, порекомендовали переиздать ее: "В целом собравшиеся оценили многолетний труд Оловинцова А.Г. как альтернативный взгляд на данный исторический период, и пожелали учесть все замечания при переиздании данной работы." Они вежливо послали его .... Если читать между строк. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 2 минуты назад Rust написал: Да ответ Ля Рафина меня устроил. И что? Я отвечаю, что у вас воровство тоже присутствует. Или нет? Ну да, ответ из разряда - сам дурак, я уже писал Вам об этом (одним словом не красит Вас такой ответ, тем более в чужой беседе). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 22, 2018 Admin Share Posted May 22, 2018 2 минуты назад Zake написал: Или как например ув Админ форума считает, что Могулистан Тоглук Тимура и есть Уйгурия. Зейк - вы ничего не попутали? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 2 минуты назад Zake написал: Или как например ув Админ форума считает, что Могулистан Тоглук Тимура и есть Уйгурия. читал недавно историю Кашгара , так там у них ,,уйгуров,, нет никаких дулатов , упоминаются баарины , мекриты и другие Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 22, 2018 Admin Share Posted May 22, 2018 Только что Almaty написал: Ну да, ответ из разряда - сам дурак, я уже писал Вам об этом (одним словом не красит Вас такой ответ, тем более в чужой беседе). Алмату - вы на полном серьезе верите в то, что только соседи казахов воруют историю, и только казахи самые чистые в этом отношении люди? Ответьте честно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 4 минуты назад Rust написал: Ага, порекомендовали переиздать ее: "В целом собравшиеся оценили многолетний труд Оловинцова А.Г. как альтернативный взгляд на данный исторический период, и пожелали учесть все замечания при переиздании данной работы." Это самое главное, плюрализм мнений называется. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 22, 2018 Admin Share Posted May 22, 2018 Только что Almaty написал: Это самое главное, плюрализм мнений называется. Ха-ха. "Плюрализм мнений" в Институте истории и этнологии! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 2 минуты назад Rust написал: Алмату - вы на полном серьезе верите в то, что только соседи казахов воруют историю, и только казахи самые чистые в этом отношении люди? Ответьте честно. При чем здесь это, разговор о том что Вы не порядочно поступаете! Чью историю казахи воруют? То что казахское ханство было основано потомками ЧХ надеюсь спорить не будете? Надеюсь Вы не будете спорить что часть казахов (торе) считают ЧХ своим? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 3 минуты назад Rust написал: Ха-ха. "Плюрализм мнений" в Институте истории и этнологии! Что тут смешного? Они же прямо сказали - альтернативная история. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted May 22, 2018 Author Share Posted May 22, 2018 14 минут назад Rust написал: Ля Рафин - не надо казуистики. Хорошо. Давайте прямо. Была ли Золотая орда древнеказахским государством? Мой ответ - была. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 22, 2018 Admin Share Posted May 22, 2018 1 минуту назад Almaty написал: При чем здесь это, разговор о том что Вы не порядочно поступаете! Чью историю казахи воруют? То что казахское ханство было основано потомками ЧХ надеюсь спорить не будете? Надеюсь Вы не будете спорить что часть казахов (торе) считают ЧХ своим? В чем я непорядочно поступаю? Казахское ханство основано потомками ЧХ, при том, что потомки ЧХ правили не только казахами. Из Золотой ОРды вышли не только казахи. Но вот всякие Оловинцевы, а также их последователи типа Акскл прямо пишут ЧХ - казах, а монголы типа придуманный этнос. Не так? Это не воровство? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 56 минут назад Le_Raffine написал: Хотя бы хана Ишима, который в ваших учебниках объявлен кыргызом. 51 минуту назад Rust написал: В кыргызских преданиях Энчер бойлю Эшимкан упоминается кыргызским ханом, но это лишь предания, отражающие былое союзничество или нахождение в рамках одной орды. И хан Турсун также упоминается как хан кыргызов, есть его потомки среди кыргызских катаганов. Предположу, что в казахских учебниках найдется много интересного, если поискать хорошо. Не говорю уже о том, что исследователи "казаха ЧХ" уже проникли в академические институты - об этом недавно писал казахский историк Ускенбай. Так что не думаю, что воруют исключительно у казахов. Хотя у кыргызов сказочников историков тоже много. он там именно кыргызом упомянут или ханом кыргызов? это ведь разные вещи 10 минут назад Zake написал: Они вежливо послали его .... Если читать между строк. казаки с шашками сидели. кандидаты наук были не столь смелы Только что Almaty написал: При чем здесь это, разговор о том что Вы не порядочно поступаете! Чью историю казахи воруют? То что казахское ханство было основано потомками ЧХ надеюсь спорить не будете? Надеюсь Вы не будете спорить что часть казахов (торе) считают ЧХ своим? вы согласны с определением Золотой орды как древнеказахского государства? если да - тогда и ногайцы, каракалпаки и татары могут его называть в своих учебниках древне-пәленше- государсво? во времена Киевской Руси уже были русы, от. которых в равной степени берут свои корни и украинцы и русские Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 22, 2018 Admin Share Posted May 22, 2018 1 минуту назад Le_Raffine написал: Хорошо. Давайте прямо. Была ли Золотая орда древнеказахским государством? Мой ответ - была. Нет, Золотая Орда была татарским государством, от которой потом возникли и Ногайская орда, и Астраханское ханство, и Сибирское ханство, и Узбекские ханства. Может правильнее было написать по другому. Даже термин древнеузбекское государство подходит лучше, учитывая то, что казахи выходцы из узбекской орды. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 3 минуты назад Rust написал: В чем я непорядочно поступаю? Казахское ханство основано потомками ЧХ, при том, что потомки ЧХ правили не только казахами. Из Золотой ОРды вышли не только казахи. Но вот всякие Оловинцевы, а также их последователи типа Акскл прямо пишут ЧХ - казах, а монголы типа придуманный этнос. Не так? Это не воровство? Вы непорядочно поступаете в том что приплетаете к совершенно постороннему вопросу Вашу любимую тему ЧХ казах. При чем здесь это? Акскл это вообще юзер, Оловинцева определили как любителя альтернативной истории......Вы кажется еще Даниярова забыли. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 6 минут назад Rust написал: Нет, Золотая Орда была татарским государством, от которой потом возникли и Ногайская орда, и Астраханское ханство, и Сибирское ханство, и Узбекские ханства. Может правильнее было написать по другому. Даже термин древнеузбекское государство подходит лучше, учитывая то, что казахи выходцы из узбекской орды. каких татар новых или татар ЧХ ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 22, 2018 Admin Share Posted May 22, 2018 6 минут назад Almaty написал: Вы непорядочно поступаете в том что приплетаете к совершенно постороннему вопросу Вашу любимую тему ЧХ казах. При чем здесь это? Акскл это вообще юзер, Оловинцева определили как любителя альтернативной истории......Вы кажется еще Даниярова забыли. Обвинять всех соседей в воровстве истории это порядочно, а вот воровство монгольской истории это посторонний вопрос? Объясню по кыргызам. Хана Ишима кыргызы считали своим ханом, как и хана Турсуна. Потомки хана Турсуна кыргызские катаганы до сих пор живут на территории Восточного Туркестана. А теперь попрошу инициатора свары Ле Рафина предоставить информацию из кыргызского учебника про кыргыза Ишима. Лучше лишний раз проверить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 22, 2018 Admin Share Posted May 22, 2018 7 минут назад Shymkent написал: каких татар новых или татар ЧХ ? А что были татары ЧХ? Те кого он резал и те, которые отравили его отца? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 Только что Rust написал: А что были татары ЧХ? Те кого он резал и те, которые отравили его отца? по Хуну наоборот монгол истребили Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 Только что Rust написал: А что были татары ЧХ? Те кого он резал и те, которые отравили его отца? Смотря какой источник читать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 3 минуты назад Rust написал: А что были татары ЧХ? Те кого он резал и те, которые отравили его отца? Что касается их государства, то временно государственными делами ведает [дочь] татарского владетеля Чингиса принцесса Би-цзи . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Курсант Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 6 минут назад Zake написал: Смотря какой источник читать. “монголы некогда переменили период правления на Тянь-син и [их владетель] назвал себя „родоначальником династии и первым просвещенным августейшим императором"” . Нынешние татары очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления. [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almaty Posted May 22, 2018 Share Posted May 22, 2018 2 минуты назад Rust написал: Обвинять всех соседей в воровстве истории это порядочно, а вот воровство монгольской истории это посторонний вопрос? При чем здесь это? Зачем вообще приплетать туда свое любимое ЧХ казах, для чего? Неужели нельзя было на примере каракалпаков и казахов (кто у кого что украл) разобраться в этой теме? Зачем надо было приплетать туда ЧХ, кыргызов, монгол, ногайцев и т.д. Для чего Вы это сделали? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 22, 2018 Admin Share Posted May 22, 2018 5 минут назад Shymkent написал: Что касается их государства, то временно государственными делами ведает [дочь] татарского владетеля Чингиса принцесса Би-цзи . Шымкент - это китайцы называли монголов ЧХ татарами. Причем черными. Сами они так себя не именовали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
