Воровство казахской истории

[кылышбай]

В 20.04.2024 в 16:28, АксКерБорж сказал:

Одна из ценных библиотека по истории татаро - монгол Шх была сожжена французами при взятии Москвы в 1812 году.

Москву не они жгли, им как раз Москва нужна была не сожженая

[кылышбай]

В 23.04.2024 в 13:36, Bas1 сказал:

Джунгарское ханство расширилось на запад и заняло территорию не только восточного Казахстана, но и Семиречья. А до этого там жили люди. Кто-то ушел, кто-то остался. А потомки калмак конечно есть среди казахов, но они не скрываются также как не скрываются потомки кыргыз, татар, ногай. Но их очень мало в соотношении со всей популяцией. У калмак тоже есть потомки казахов т.н. хасхууды и они это тоже не скрывают. 

Сомневаюсь что казахи Семиречья ассимилировались ойратами. Кыргызы, ногайцы и др. это одной веры и схожего менталитета соседние родственные народы. С ними смешивались. А вот монголоязычные народы нам чужды и даже силой не могли они вливаться в состав казахов, тем более они завоевали на некоторое время территории казахов а не наоборот

[enhd]

24 минуты назад, кылышбай сказал:

Сомневаюсь что казахи Семиречья ассимилировались ойратами. Кыргызы, ногайцы и др. это одной веры и схожего менталитета соседние родственные народы. С ними смешивались. А вот монголоязычные народы нам чужды и даже силой не могли они вливаться в состав казахов, тем более они завоевали на некоторое время территории казахов а не наоборот

Какие именно эти территорий если перечислить?

[Bas1]

Только что, кылышбай сказал:

Сомневаюсь что казахи Семиречья ассимилировались ойратами. Кыргызы, ногайцы и др. это одной веры и схожего менталитета соседние родственные народы. С ними смешивались. А вот монголоязычные народы нам чужды и даже силой не могли они вливаться в состав казахов, тем более они завоевали на некоторое время территории казахов а не наоборот

Слава богу, что нам известны субклады С3с калмыков. Таковых среди казахов если и находят, то в подродах с именем калмак. Я знаю один такой род, но о других мне не известно. Но это не те, кто скрывали свою принадлежность, а наоборот предводили определенную группу племен кыргыз среди казахов в Бурабае и пользовались уважением среди других. Отношения с Атыгаями были очень тесными и они в итоги вошли в это подразделение аргын. Но стоит предполагать, что калмык было больше с учетом той ситуации. Однако они не оставили своего следа в генофонде. Пленные, рабы не давали потомства.

[Bas1]

Причем этот субклад калмак, пришедших со стороны непосредственно Джунгарии с центром в илийском бассейне, ближе к казахам на 1000 лет по сравнению с кладом калмык. Т.е. ойраты тоже были не однородны как нынешние калмыки, но состояли из близких племен. Джунгары, захватив обширные территории Семиречья, вели политику установления своей элиты среди покоренных племен. Я не знаю как у казахов старшего жуза, но беками (манапом) племени Сару кыргыз были ойраты. Они и стали инициаторами откочевки части сару кыргыз через Джунгарию к Аблай хану. Сару кочевали за пределами нынешней Киргизии, на богатых пастбищах р. Или. Может благодаря такому союзу. 

[Лимфоцит]

12 минут назад, Bas1 сказал:

Слава богу, что нам известны субклады С3с калмыков. Таковых среди казахов если и находят, то в подродах с именем калмак. Я знаю один такой род, но о других мне не известно. Но это не те, кто скрывали свою принадлежность, а наоборот предводили определенную группу племен кыргыз среди казахов в Бурабае и пользовались уважением среди других. Отношения с Атыгаями были очень тесными и они в итоги вошли в это подразделение аргын. Но стоит предполагать, что калмык было больше с учетом той ситуации. Однако они не оставили своего следа в генофонде. Пленные, рабы не давали потомства.

https://www.theytree.com/tree/C-F6193

Найманы Китая 

[Bas1]

Только что, Лимфоцит сказал:

https://www.theytree.com/tree/C-F6193

Найманы Китая 

Между найманами и калмыками. 

[Jagalbay]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Они называли себя обобщенно татарами, карататарами.

Соответственно, их язык был татарский, карататарский.

Что это за язык до сих пор не утихают споры.

Но для вас жыйирманшыведов-наурызоведов-анатиливедов они монголы, а казахи кыпшаки. ))

 

Кашгари не писал, что татары жокали )

жокали именно кыпчаки

[Zake]

8 часов назад, Jagalbay сказал:

Кашгари не писал, что татары жокали )

жокали именно кыпчаки

Кипчаки "жокали" вместе с огузами. Согласно источникам татары - часть тогуз-огузов, а также были связаны с кимаками.  У татаров, кай, ябаку, басмыл  был еще другой язык и понятно почему.

[Zake]

42 минуты назад, Bas1 сказал:

Слава богу, что нам известны субклады С3с калмыков. Таковых среди казахов если и находят, то в подродах с именем калмак. Я знаю один такой род, но о других мне не известно. Но это не те, кто скрывали свою принадлежность, а наоборот предводили определенную группу племен кыргыз среди казахов в Бурабае и пользовались уважением среди других. Отношения с Атыгаями были очень тесными и они в итоги вошли в это подразделение аргын. Но стоит предполагать, что калмык было больше с учетом той ситуации. Однако они не оставили своего следа в генофонде. Пленные, рабы не давали потомства.

Читал что как раз могли рабов усыновлять. А вот с "ублюдками", "бастардами", если не находился отец, все было достаточно жестко. Раньше убивали женщин. В 19 веке старались любыми путями избавиться от плода. Если даже рождался ребенок, то его нарекали "арамзада", его участь была презренной и незавидной и он действит-но вряд ли мог оставлять потомство. Поэтому казахские женщины по таким делам в 19 веке старались всеми путями "добраться" до русского суда.

[Zake]

1 час назад, кылышбай сказал:

Сомневаюсь что казахи Семиречья ассимилировались ойратами. Кыргызы, ногайцы и др. это одной веры и схожего менталитета соседние родственные народы. С ними смешивались. А вот монголоязычные народы нам чужды и даже силой не могли они вливаться в состав казахов, тем более они завоевали на некоторое время территории казахов а не наоборот

Лимфоцит писал о калмаках эпохи Узбек-хана плюс минус, начиная с конца 13 в. до 14 в., ну добавим еще часть 15 века. Они назывались "калмак", потому что пришли с регионов, подконтрольных Юань, т.е. с востока.

[Zake]

В общем форумные казахи вцепились в субклады нынешних калмыков. При чем тут это? Каким образом субклады нынешних калмыков могут отражать всю палитру генетики калмаков 14 века?  Калмак - это изначально региональный термин. Племена, которые пришли позже остальных племен напр в Улус Джучи, пришли же с того же Калмака, т.е. с тер-рии подконтрольной Юань ( Лингбей - это обширный алтайский регион, северн. часть СУАР, Зап.Монголия и т.д.).

[Bas1]

4 часа назад, Zake сказал:

Читал что как раз могли рабов усыновлять. А вот с "ублюдками", "бастардами", если не находился отец, все было достаточно жестко. Раньше убивали женщин. В 19 веке старались любыми путями избавиться от плода. Если даже рождался ребенок, то его нарекали "арамзада", его участь была презренной и незавидной и он действит-но вряд ли мог оставлять потомство. Поэтому казахские женщины по таким делам в 19 веке старались всеми путями "добраться" до русского суда.

Не находят ойратский клад. Если бы их было много, то где-то бы прострельнуло.

[Bas1]

Я всегда задумывался почему манапы так жестоко обращались со своими людьми. Могли их продавать, убивать. А также непонятен этот иррациональный страх среди кыргыз и казахов старшего жуза, что ими руководит калмак. Все идет с эпохи Джунгарии и их политики в отношении племен. 

[АксКерБорж]

14 часов назад, кылышбай сказал:

Москву не они жгли, им как раз Москва нужна была не сожженая

 

Без разницы кто сжег, захватившие ее французы, или бросившие ее русские.

Речь была не про пожар, а про сгоревшую ценную библиотеку.

 

13 часов назад, Jagalbay сказал:

Кашгари не писал, что татары жокали )

жокали именно кыпчаки

 

Кашгари жил задолго до черных татар.

Судя по дошедшим до нас текстам языку татарских племен было присуще и жоканье, и йоканье, примеры я приводил.

Кстати разве куманы (по вашему кыпчаки) не йокали судя по кодексу?

 

[Jagalbay]

В 25.04.2024 в 06:00, АксКерБорж сказал:

 

 

Кашгари жил задолго до черных татар.

Судя по дошедшим до нас текстам языку татарских племен было присуще и жоканье, и йоканье, примеры я приводил.

Кстати разве куманы (по вашему кыпчаки) не йокали судя по кодексу?

 

в Кодексе татарский язык же

[Jagalbay]

посмотрел Кодекс Куманикус, там какой-то смешанный язык, потому что есть и  кыпчакское тау, и не кыпчакское огул, огур, тогды, тогырды, тогуп турур, но в то же время встречается и кыпчакский вариант  тувурды, тувурур, тувуп турур, тувды

 

[Jagalbay]

Родила - тогырды/тувурды 

[Jagalbay]

Еще встречается кыпчакский вариант ovul (сын)

"tuvγan Ovuluna"

[Скриптонит]

В 24.04.2024 в 16:44, Zake сказал:

Кипчаки "жокали" вместе с огузами. Согласно источникам татары - часть тогуз-огузов, а также были связаны с кимаками.  У татаров, кай, ябаку, басмыл  был еще другой язык и понятно почему.

В 24.04.2024 в 16:40, Jagalbay сказал:

Кашгари не писал, что татары жокали )

жокали именно кыпчаки

 

А язык Codex Cumanicus не жокающий почему-то, а йокующий, ближе к языку татаров и балкарцев. 

[Скриптонит]

В 24.04.2024 в 15:50, кылышбай сказал:

Сомневаюсь что казахи Семиречья ассимилировались ойратами. Кыргызы, ногайцы и др. это одной веры и схожего менталитета соседние родственные народы. С ними смешивались. А вот монголоязычные народы нам чужды и даже силой не могли они вливаться в состав казахов, тем более они завоевали на некоторое время территории казахов а не наоборот

Вы удивитесь, но казахский язык сохранил вливание монгольских вливаний как терминологии родства:

Нагашы, төркін, жиеншар, абысын-ажын и т.д.

 

[Скриптонит]

В 24.04.2024 в 16:16, enhd сказал:

Какие именно эти территорий если перечислить?

Жетысу...

[АксКерБорж]

6 часов назад, Jagalbay сказал:

в Кодексе татарский язык же

 

Когда надо он кыпчакский, сейчас выдаете его за карататарский.

Определитесь пож.

 

[Скриптонит]

В 24.04.2024 в 22:43, Bas1 сказал:

Я всегда задумывался почему манапы так жестоко обращались со своими людьми. Могли их продавать, убивать. А также непонятен этот иррациональный страх среди кыргыз и казахов старшего жуза, что ими руководит калмак. Все идет с эпохи Джунгарии и их политики в отношении племен. 

Среди казахов старшего этого нет.

Но у большинства казахов почему-то какая та 'неприязнь' к так называемым 'калмакам'. Особенно среди малограмотных. 

 

[Джагалбайлы]

В 24.04.2024 в 17:44, Zake сказал:

Кипчаки "жокали" вместе с огузами. Согласно источникам татары - часть тогуз-огузов, а также были связаны с кимаками.  У татаров, кай, ябаку, басмыл  был еще другой язык и понятно почему.

Балкарский не йокающий. Дж/ж/ц диалекты