кылышбай Опубликовано 18 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 18 мая, 2023 В 12.05.2023 в 01:13, asan-kaygy сказал: проект по жетиру реализуем Ждем с нетерпением кереитов: родственны кереям или нет 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Belgisiz Опубликовано 26 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2023 Может ли подтвердиться что Торе-толенегиты,Карабай толенгиты это бывшие аргыны? У меня вышло С-М86, торе-толенгит C2b2a1a - M86,L1370 altay cluster 161186 Mukhamedtokhtar Assylbaev KZ syindyk 14-th century, aidabol , kazak Kazakhstan C-M216 13 24 15-16 9 12-12 11 13 11 14 11 31 18 8-8 11 11 25 14 20 31 11-12-12-16 12 9 22-23 15 13 19 21 33-36 12 10 170549 Khafizdin Mukhamadiyev KZ, к.ф.н.,PhD М130+, tobykty 14-th century, Sihuat 20c., kazak Kazakhstan C-M48 13 24 15-17 9 12-12 11 13 11 13 11 30 19 8-8 11 11 25 14 20 31 11-12-12-16 12 9 22-23 15 13 19 20 33-37 12 10 10 9 16-16 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 11 12 14 14 8 14 29 18 16 13 10 13 11 11 10 11 C2b2a1a - M86,L1370 western cluster [DYS388=12] 157372 Sabikenov KZ argyn 14-th century,kazak Kazakhstan C-M216 13 24 16-17 9 12-12 11 12 11 13 11 30 18 8-8 11 11 25 14 20 31 11-12-12-16 11 9 22-23 16 14 19 17 33-40 12 10 В статье «к вопросу о происхождении Киргизского народа», опубликованной исследователем А. К. Харузиным в 1895 году в выпуске №3 журнала «Этнографическое обозрение», племя Толенгит в Букейской Орде разделено на 7 разделов. 1)Торе, 2)Калмыцкий, 3)Сот, 4)Дуан, 5)Торанкул, 6) Астаузалган, 7) Сасыктау-Койкын [16]. В настоящее время эти Туленгиты проживают в основном в Западно-Казахстанской области. Торе толенгіті - это упомянутые выше казахские толенгіті или те, кто получил жетон Торе от каждого клана во дворец хан-Султанов. Калмыцкий толенгігі-это, в основном, те, кто был захвачен в войне с джунгарами, или те, кто жил между реками Волга и Урал до 1771 года и попал в плен от калмыков, которые воевали между собой с казахами. После этого сформировались калмыцкие толенгиты. 1-Төре толенгіттері. Каждый из туленгитов Торе относится к Среднему жузу. Из исторических источников известно, что подавляющее большинство абылайханских толенгитов принадлежат к Аргынскому роду. В 80-е годы XVIII века некоторые из тех же абылайханских толенгитов перешли к малому жузу-Нуралы-хану. А когда его сын Бокей султан стал ханом Малой Орды, туленгиты Нуралы-хана прошли Урал и попали в распоряжение Бокей-хана. Эти туленгиты увековечены на территории этого ханства, получив земли от Бокея и Жангира. Сам Бокей, основатель внутренней Орды, также был женат на дочери клана Толенгит [17]. В общем, Толенгитов здесь правильнее будет называть Букеевскими Торе толенгитами. Ведь до того, как они стали кланами, их предки служили судьям и получали от них клеймо. Бокейские Торе толенгиты в настоящее время проживают в основном в Мангистауской и Астраханской, Волгоградской областях России в европейской части Западно-Казахстанской, Атырауской областей. Теперь вкратце остановимся на некоторых разделах Букейских Торе толенгитов... 1. Карабайские толенгиды или сасыктауские (Койкынские) толенгиды. Их предком является Аргынский клан. Согласно легенде, при Абылай-Хане (по-нашему, при Абулхаир-Хане-авторе) был танец багы (Бахыт) рода аргын. У Бакы Би были дети Андакул, таджик, Кокебай, Мухтынтай, Нияз, Темир. В составе войск Среднего жуза под командованием Нияза Абулхаир-хана проявил большой героизм в войне с джунгарами. Позже он женится на дочери рода Хань и становится Торе Толенгиди, приобретая ханскую маркировку. У Нияза были дети Киргизак, Алдасай, а также он воспитывал своих детей, Калыбай, Садибек, своего брата Мухинтая, погибшего в походе. Затем они переходят в распоряжение султана Карабая Нуралы хана. https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults https://tumalas.kz/id-12/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 26 мая, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2023 Вы где тестировались? Какой у вас номер набора И вошли ли вы в проект Алаш? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Belgisiz Опубликовано 21 июня, 2023 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2023 В 26.05.2023 в 10:56, asan-kaygy сказал: Вы где тестировались? Какой у вас номер набора И вошли ли вы в проект Алаш? 1)Тестировался сам, через 23&me.com в Америке. 2)3)В проекте Алаш не состаю.Номер набора не знаю,скорее всего нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 22 июня, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 22 июня, 2023 Было бы интересно, если бы вы в ФТДНА протестировались бы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 19 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2023 В 03.11.2017 в 15:01, Rust сказал: Я лично, в отличие от некоторых казахских юзеров, всегда считал и считаю казахов наиболее братским народом. Казак-кыргыз бир туган. По вашему кыргызы входили в состав Казахского ханства или это был союз? Просто в пользу первой версии говорит то что кыргызы казахских ханов признавали и в качестве своих правителей и были обязаны участвовать в военных походах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 20 июля, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 20 июля, 2023 b_borodaev_kontev_2015.pdf (orientalstudies.ru) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 20 июля, 2023 Admin Поделиться Опубликовано 20 июля, 2023 6 часов назад, Tima_2109 сказал: По вашему кыргызы входили в состав Казахского ханства или это был союз? Просто в пользу первой версии говорит то что кыргызы казахских ханов признавали и в качестве своих правителей и были обязаны участвовать в военных походах. По мне это был союз, когда было выгодно кыргызам они поддерживали казахов. В пользу этой версии говорит тот факт, что кыргызы не признавали казахских ханов как своих ханов. Исключение - Тахир-хан, брошенный соплеменниками, стал кыргызским ханом. Плюс казахских султанов поддерживали отдельные кыргызские бии, общей поддержки и признания чингизидов в качестве ханов не было. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2023 3 часа назад, Rust сказал: По мне это был союз, когда было выгодно кыргызам они поддерживали казахов. В пользу этой версии говорит тот факт, что кыргызы не признавали казахских ханов как своих ханов. Исключение - Тахир-хан, брошенный соплеменниками, стал кыргызским ханом. Плюс казахских султанов поддерживали отдельные кыргызские бии, общей поддержки и признания чингизидов в качестве ханов не было. Спасибо за ответ. Но позднее Тахира упоминаются ханы казахские и кыргызские. Вот инфа о Жангир хане. "Галдама является на военном поприще, когда ему было только семнадцать лет. Зимою года Усун Лу (1652 г:) Цецен хан возвратился в свои кочевья из похода на бурутов; в этом походе семнадцатилетний Галдама лично заколол Янгир хана 1, повелевавшего бурутами и киргиз-кайсаками и питавшего непримиримую вражду 2 к зюнгарскому Ердени Батур хун тайчжию и его союзнику и зятю хошутскому Цецен хану." https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/frametext13.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zerek Опубликовано 20 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2023 Да, просто подданство у кочевых народов означало не то, что у оседлых. Если киргизские племена признавали подданство казахских ханов, то это означало для них только обязательство ходить в военные походы вместе с казахскими ханами, получая часть добычи и в случае необходимости получали военную помощь от казахов, оставляли уходя в набег у казахов свои семьи и т.д. Может какие-то символические подарки хану, но не дань, которая взималась с оседлых народов. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2023 1 час назад, Zerek сказал: Да, просто подданство у кочевых народов означало не то, что у оседлых. Если киргизские племена признавали подданство казахских ханов, то это означало для них только обязательство ходить в военные походы вместе с казахскими ханами, получая часть добычи и в случае необходимости получали военную помощь от казахов, оставляли уходя в набег у казахов свои семьи и т.д. Может какие-то символические подарки хану, но не дань, которая взималась с оседлых народов. Да отличия были, и надо отметить что кыргызы пришли добровольно а не в результате завоевания. Поэтому с ними проблем не было. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zerek Опубликовано 20 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2023 5 минут назад, Tima_2109 сказал: Да отличия были, и надо отметить что кыргызы пришли добровольно а не в результате завоевания. Поэтому с ними проблем не было. Потому что кочевой народ. Например, Абулхаир пришел к русским так же добровольно, но очевидно не понимал, что означает подданство для оседлых народов. Об этом в книге Трепавлова "Белый царь" хорошо написано. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2023 1 минуту назад, Zerek сказал: Потому что кочевой народ. Например, Абулхаир пришел к русским так же добровольно, но очевидно не понимал, что означает подданство для оседлых народов. Об этом в книге Трепавлова "Белый царь" хорошо написано. Ну для кочевников слова о подданстве и какие то договора видимо не имели большой значимости. А вот для оседлых стран на этом строилось все общество, государство и межгосударственные отношения. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leshrak01 Опубликовано 20 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2023 16 часов назад, Tima_2109 сказал: По вашему кыргызы входили в состав Казахского ханства или это был союз? Просто в пользу первой версии говорит то что кыргызы казахских ханов признавали и в качестве своих правителей и были обязаны участвовать в военных походах. Так кыргызы и казахи же зачастую воевали и за земли в том числе, устраивали набеги друг на друга и т.д - не очень похоже на единое государство. И кыргызы и казахи "огребали" от джунгар, поэтому объединялись в походах. Кроме Тахир Хана, которого бросили свои соплеменники, есть ещё что-нибудь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zerek Опубликовано 20 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2023 54 минуты назад, Leshrak01 сказал: Так кыргызы и казахи же зачастую воевали и за земли в том числе, устраивали набеги друг на друга и т.д - не очень похоже на единое государство. Это только с 1760-х гг. видимо из-за дележа джунгарского наследства. До этого мирно жили. 55 минут назад, Leshrak01 сказал: Кроме Тахир Хана, которого бросили свои соплеменники, есть ещё что-нибудь? Хак-Назар, Турсын, Есим,Тауке 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2023 3 часа назад, Leshrak01 сказал: Так кыргызы и казахи же зачастую воевали и за земли в том числе, устраивали набеги друг на друга и т.д - не очень похоже на единое государство. И кыргызы и казахи "огребали" от джунгар, поэтому объединялись в походах. Кроме Тахир Хана, которого бросили свои соплеменники, есть ещё что-нибудь? Это уже 18 век, причем после падения Джунгарии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2023 3 часа назад, Leshrak01 сказал: И кыргызы и казахи "огребали" от джунгар, поэтому объединялись в походах. Ну огребали не огребали но кыргызов и большую часть Казахского ханства джунгарам не удалось взять. Да и совместные действия против джунгар предпринимались лишь в 17 веке, позднее действовали раздельно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2023 В 19.04.2020 в 06:40, asan-kaygy сказал: Здравствуйте, у меня к вам вопрос. К какому субкладу R1a1 относятся потомки Самеке хана? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 21 июля, 2023 Admin Поделиться Опубликовано 21 июля, 2023 23 часа назад, Tima_2109 сказал: Спасибо за ответ. Но позднее Тахира упоминаются ханы казахские и кыргызские. Вот инфа о Жангир хане. "Галдама является на военном поприще, когда ему было только семнадцать лет. Зимою года Усун Лу (1652 г:) Цецен хан возвратился в свои кочевья из похода на бурутов; в этом походе семнадцатилетний Галдама лично заколол Янгир хана 1, повелевавшего бурутами и киргиз-кайсаками и питавшего непримиримую вражду 2 к зюнгарскому Ердени Батур хун тайчжию и его союзнику и зятю хошутскому Цецен хану." https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/frametext13.htm Да, как я и писал, какая-то часть кыргызов было в подчинении или в союзе с Жангир-ханом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 21 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2023 21 hours ago, Zerek said: Потому что кочевой народ. Например, Абулхаир пришел к русским так же добровольно, но очевидно не понимал, что означает подданство для оседлых народов. Об этом в книге Трепавлова "Белый царь" хорошо написано. Я думаю это такое оправдание того факта что Абулхаир не подчинялся как следует царю/царевне и того что Абулхаир вопреки нац. гордости принял подданство. Хоть казахи и были кочевниками но ведь не были оторванными от мира индейцами. Если человек кочует это не значит что он тупой и не осознает что делает. Даже если по факту подданство не сильно материально ударило по казахам того поколения, это не означает что Абулхаир был недееспособным и не знал на что идет. То же самое касается Аблай хана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 22 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2023 В 20.07.2023 в 20:14, Zerek сказал: Потому что кочевой народ. Например, Абулхаир пришел к русским так же добровольно, но очевидно не понимал, что означает подданство для оседлых народов. Об этом в книге Трепавлова "Белый царь" хорошо написано. А может он все прекрасно понимал и думал только о своем потомстве? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 24 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2023 Бiртуганство казахов и кыргыз основано не на факте подчинения казахским ханам. Кыргызы подчинялись и моголам, чагатаям, джунгарам. Но это не роднит первых с последними. Бiртуганство идет из улуса Джучи. Именно в этом котле появились современные казахи и кыргызы. Язык, культура и тп это показатель одной общности в одном государстве. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 24 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2023 @Bas1 если мне память не изменяет, то эту фразу про "Қазақ қырғыз бір туған", взяли со слов проигравших от Абылай хана кыргызов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 24 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2023 5 минут назад, Bir bala сказал: @Bas1 если мне память не изменяет, то эту фразу про "Қазақ қырғыз бір туған", взяли со слов проигравших от Абылай хана кыргызов. Это поговорка возможно бытовала и ранее среди кыргыз. Одни узоры, одинаковые юрты с кимечеками, язык. Нас даже путали друг с другом со стороны. Близость как бы напрашивалась сама собой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 24 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2023 @Bas1 так по вашему, что определяет этнос? Для меня казахи и киргизы, что сейчас, что и в прошлом были разными этносами из за разного этнического поведения. Даже современные корейцы друг друга считают разными народами несмотря на единую кровь и язык. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться