Kayrat Posted February 23 Share Posted February 23 В России Рюриковичей выводят с разными гаплогруппами, поэтому нашим Торе тоже не надо стесняться)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted February 23 Share Posted February 23 17 часов назад, Kayrat сказал: Доброго времени суток! Никто не знает, что за снип R-FTB41128?, в этой ветке много казахов. Общего предка имеют в 10 веке. https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-FTB41783/tree Эта гаплогруппа есть среди Кожа и Торе. R2 у сартаулов бурятских одна из основных , у калмык тоже R2немало Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kayrat Posted February 23 Share Posted February 23 3 часа назад, Лимфоцит сказал: R2 у сартаулов бурятских одна из основных , у калмык тоже R2немало А известны ли их сипы или маркеры? так то R2 древняя гаплогруппа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted February 23 Share Posted February 23 10 минут назад, Kayrat сказал: А известны ли их сипы или маркеры? так то R2 древняя гаплогруппа. В молгене читал Нимисин вроде (якут) писал , араб совпал с ойратом в одной ветке , типа этот араб ойратского происхождения , из ильханата , какой СНиП итд уже не помню , молгене найдете Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kayrat Posted February 23 Share Posted February 23 4 часа назад, Лимфоцит сказал: R2 у сартаулов бурятских одна из основных , у калмык тоже R2немало Посмотрел вот эту статью https://kigiran.elpub.ru/jour/article/view/4694/2907, по ней на первый взгляд гаплотип похожий на наших Торе R2a, только один образец шавада из ст.Граббевская. Остальные совершенно другие гаплотипы. Насчет сартулов пока не знаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted February 23 Share Posted February 23 1 минуту назад, Kayrat сказал: Посмотрел вот эту статью https://kigiran.elpub.ru/jour/article/view/4694/2907, по ней на первый взгляд гаплотип похожий на наших Торе R2a, только один образец шавада из ст.Граббевская. Остальные совершенно другие гаплотипы. Насчет сартулов пока не знаю. Пишут у каждого пятого сартаула R2 и старкластер Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted February 23 Share Posted February 23 1 минуту назад, Лимфоцит сказал: Пишут у каждого пятого сартаула R2 и старкластер В китайской статье у халха есть казклада как у части абак-кереев ,возможно они и есть сартаулы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kayrat Posted February 23 Share Posted February 23 5 минут назад, Лимфоцит сказал: В китайской статье у халха есть казклада как у части абак-кереев ,возможно они и есть сартаулы Да, видел данные по этим кереям, но их гаплотип на первый взгляд тоже удаленный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kayrat Posted February 23 Share Posted February 23 Может сартулы выходцы из Средней Азии. Сарт улы-сын Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted February 23 Share Posted February 23 12 минут назад, Kayrat сказал: Может сартулы выходцы из Средней Азии. Сарт улы-сын Это Шх обозвал их так , Арслан хана и поданных его осевших тюрок Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted February 23 Share Posted February 23 1 час назад, Kayrat сказал: Посмотрел вот эту статью https://kigiran.elpub.ru/jour/article/view/4694/2907, по ней на первый взгляд гаплотип похожий на наших Торе R2a, только один образец шавада из ст.Граббевская. Остальные совершенно другие гаплотипы. Насчет сартулов пока не знаю. Получается у калмыцких нирун R2? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted February 23 Share Posted February 23 Введение. Несмотря на большую степень изученности, этническая история калмыков (ойратов) и монголов в целом хранит еще много загадок, которые ждут своего разрешения. Генетические исследования конца XX – начала XXI в. применительно к народам Евразии и монгольским этносам, в частности, дают возможность пересмотреть отдельные аспекты истории, подтвердить другие, опровергнуть третьи. Исследования генетического пула калмыков до настоящего момента ограничивались преимущественно уровнем субэтноса, тогда как наиболее информативным в данном отношении у тюрко-монгольских кочевников видится изучение родовых образований, претендующих на патрилинейность. Цель настоящего исследования — провести анализ субклада мужской половой хромосомы R2a-M124 у калмыков и сформировать гипотезу о возможных этноисторических корнях данной предковой линии. Материалами исследования выступили 43 выявленных STR-гаплотипа указанного субклада, полученных в ходе исследования с применением набора «AmpFLSTR Yfiler Plus PCR Reagents». Результаты. Исследование показало, что носителями указанного субклада являются представители калмыцких родов, в наименовании которых доминируют лексические элементы «чонос», а также те, что указывают на аристократический характер основателей данной линии, как-то: тяячуд (калм. тәәҗүд ‘тайши, князья’, рус. тайджиут), хашханер (калм. хашхнр ‘наместники провинций’), сяядюд (калм. сәәдүд ‘лучшие, знатные’), ха(а)нуд (калм. хаануд ‘ханы, правители’). Работа впервые формулирует гипотезу о возможности происхождения данной предковой линии от князей ойратов-хойтов, а через них — от ойратского Худуха-беки и далее до Дува Сохора и легендарного прапредка всех монголов — Борте-Чино. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted February 24 Share Posted February 24 @asan-kaygy, резко возросло количество казахов в ветке С-F5481 на FamilyTreeDNA 😄 https://discover.familytreedna.com/y-dna/C-F5481/tree Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 27 Share Posted February 27 В 23.02.2024 в 11:51, Kayrat сказал: В России Рюриковичей выводят с разными гаплогруппами, поэтому нашим Торе тоже не надо стесняться)) Там четко выводится одна субклада как по датировкам, так и по генеалогии и близким исторически палео ДНК (аристократ из Венгрии и викинг). Там как раз таки все нормально. Несколько результатов с др. субкладой это норма для такой выборки, они погоду не делают Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted February 27 Share Posted February 27 Покоя не дает версия о не чингизидском происхождении Абылай хана 😄 Это его ветки торе имеют R2 гаплотип? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 28 Author Share Posted February 28 В 25.02.2024 в 02:53, Скриптонит сказал: @asan-kaygy, резко возросло количество казахов в ветке С-F5481 на FamilyTreeDNA 😄 https://discover.familytreedna.com/y-dna/C-F5481/tree Бывает 🙂 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 13 Author Share Posted March 13 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted March 31 Share Posted March 31 https://www.researchgate.net/publication/329454362_Haplogroup_C-Y12244_of_Y-chromosome_or_Western_cluster_of_haplogroup_C-M86_M77 Conclusion By the revealed genealogical branches it can be concluded that each of them in one way or another relates to the territory of Kazakhstan at different stages of history, from which it is possible, based on the data of TMRCA and according to the population map of other nations, to give several hypotheses about migratory processes in the carriers of the C-L1370 haplogroup. In the opinion of the authors, taking into account the fact that each sub-branch of the haplogroup under investigation has most likely a separate migration history and is associated with different nations and tribes, the authors considered each sub- branch separately. SK1066 is the most common branch, which clearly has its haplotype with a value of "12" at the DYS388 locus, is mainly in the western Mongols "Oirat ethnic group", which also includes Kalmyks. The carriers of this polymorphism most likely had two waves of migration to the west. One is connected with the Genghis Khan Mongols invasion (Rashid-ad-Din, 1952) (The Secret Legend of the Mongols, 1941) , the other is linked with the fall of the Junggar Khanate. In this study, attention was drawn to its presence among the Kazakhs, namely one of the Bersh family subdivision, which already existed before the Junggar Khanate.(Usenbaev. T., 2003) In connection with this, we researched a Kalmyk sample, who is a descendant of the former Junggar Khanate and an above-mentioned sample of the Kazakh tribe with the same haplotype, according to TMRCA, whose common ancestor lived about 1060 years ago; that indicates that its presence in the Kazakh is not connected with the Junggar Khanate, and is most likely associated with the Genghis Khan Mongols invasion, although the early migration of his ancestor to the territory of Kazakhstan is not excluded. Due to the fact that the TMRCA data and the high frequency of the presence of this branch in certain areas indicate that this genealogical branch is directly connected with Oirat and related tribes that historically were recorded in the Middle Ages as forest people west of Lake Baikal and were related to Mongolian ethnic group (de Bridia, 2002). F12970 branch has two sub-branches: Y23111 and Y22657, which were divided in the early period and associated with different peoples. Y23111 can be called the "Altai branch" because its main carriers are found among the people of Southern Altai, Altai Kazakhs and Kazakhs of the Naiman tribe living in the north-eastern part of Kazakhstan and western Mongolia. The Y22657 branch does not have a certain territory and is scattered throughout eastern Eurasia, while its young branches indicate that the genealogical line passed through the bottleneck, a period that coincides with the Genghis Khan Mongols invasion, and apparently for the same reason was scattered throughout eastern Eurasia. Y15550 branch does not found on the territory of Mongolia and is the third separate branch concerning the above mentioned. It is found in Siberian Tatars, and its Y15552 sub-branch is found in western Kazakhs, mainly among the "Alshin" tribe (Usenbaev. T., 2003). Among the identified haplotypes, there is a likelihood that it exists in Kalmyks, but given that such haplotypes do not occur in western Mongolia, it can be assumed that this is a later infusion into the gene pool of the Kalmyks, after the collapse of the Junggar Khanate, or it is only "homoplasia" as the subclade has not been verified (Supplementary data). Considering the fact that Y15550 representatives are not numerous among Siberian Tatars and the young age of its Y15552 sub-branch (about 600 years), it can be asserted that this branch passed the "bottleneck" most likely during the Genghis Khan Mongols invasion and its absence in the territory of Mongolia indicates its early migration to the territory of Kazakhstan, before the appearance of the Mongols of Genghis Khan time. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted March 31 Share Posted March 31 1 час назад, Zerek сказал: https://www.researchgate.net/publication/329454362_Haplogroup_C-Y12244_of_Y-chromosome_or_Western_cluster_of_haplogroup_C-M86_M77 Conclusion By the revealed genealogical branches it can be concluded that each of them in one way or another relates to the territory of Kazakhstan at different stages of history, from which it is possible, based on the data of TMRCA and according to the population map of other nations, to give several hypotheses about migratory processes in the carriers of the C-L1370 haplogroup. In the opinion of the authors, taking into account the fact that each sub-branch of the haplogroup under investigation has most likely a separate migration history and is associated with different nations and tribes, the authors considered each sub- branch separately. SK1066 is the most common branch, which clearly has its haplotype with a value of "12" at the DYS388 locus, is mainly in the western Mongols "Oirat ethnic group", which also includes Kalmyks. The carriers of this polymorphism most likely had two waves of migration to the west. One is connected with the Genghis Khan Mongols invasion (Rashid-ad-Din, 1952) (The Secret Legend of the Mongols, 1941) , the other is linked with the fall of the Junggar Khanate. In this study, attention was drawn to its presence among the Kazakhs, namely one of the Bersh family subdivision, which already existed before the Junggar Khanate.(Usenbaev. T., 2003) In connection with this, we researched a Kalmyk sample, who is a descendant of the former Junggar Khanate and an above-mentioned sample of the Kazakh tribe with the same haplotype, according to TMRCA, whose common ancestor lived about 1060 years ago; that indicates that its presence in the Kazakh is not connected with the Junggar Khanate, and is most likely associated with the Genghis Khan Mongols invasion, although the early migration of his ancestor to the territory of Kazakhstan is not excluded. Due to the fact that the TMRCA data and the high frequency of the presence of this branch in certain areas indicate that this genealogical branch is directly connected with Oirat and related tribes that historically were recorded in the Middle Ages as forest people west of Lake Baikal and were related to Mongolian ethnic group (de Bridia, 2002). F12970 branch has two sub-branches: Y23111 and Y22657, which were divided in the early period and associated with different peoples. Y23111 can be called the "Altai branch" because its main carriers are found among the people of Southern Altai, Altai Kazakhs and Kazakhs of the Naiman tribe living in the north-eastern part of Kazakhstan and western Mongolia. The Y22657 branch does not have a certain territory and is scattered throughout eastern Eurasia, while its young branches indicate that the genealogical line passed through the bottleneck, a period that coincides with the Genghis Khan Mongols invasion, and apparently for the same reason was scattered throughout eastern Eurasia. Y15550 branch does not found on the territory of Mongolia and is the third separate branch concerning the above mentioned. It is found in Siberian Tatars, and its Y15552 sub-branch is found in western Kazakhs, mainly among the "Alshin" tribe (Usenbaev. T., 2003). Among the identified haplotypes, there is a likelihood that it exists in Kalmyks, but given that such haplotypes do not occur in western Mongolia, it can be assumed that this is a later infusion into the gene pool of the Kalmyks, after the collapse of the Junggar Khanate, or it is only "homoplasia" as the subclade has not been verified (Supplementary data). Considering the fact that Y15550 representatives are not numerous among Siberian Tatars and the young age of its Y15552 sub-branch (about 600 years), it can be asserted that this branch passed the "bottleneck" most likely during the Genghis Khan Mongols invasion and its absence in the territory of Mongolia indicates its early migration to the territory of Kazakhstan, before the appearance of the Mongols of Genghis Khan time. https://www.theytree.com/tree/C-Y15552 Судя по всему алшыны с каракалпакими М48 , 750 лет назад имели общих предков , кто то 650 лет назад , вот такая музыка Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted March 31 Share Posted March 31 В 23.02.2024 в 19:39, Лимфоцит сказал: Пишут у каждого пятого сартаула R2 и старкластер Сартаулами правили 1000 тайджи. Цитата -Манай хошууг Цэцэн вангийн хошуу буюу мянган тайжтай түмэн сартуул гэж нэрлэсээр иржээ. Мянган тайжийн угийн бичгийг 1915 онд хийсэн юм байна. 30 гаруй метр урт нугалсан бичиг Монгол Улсын Үндэсний төв архивт байхаар нь кирил рүү хөрвүүлүүлсэн. Мөн түүхийн үнэт өвийг хамгаалах зорилгоор хуулбарыг архивт өгөхөөр бэлтгэж байна. Энэ шастирыг бүхэлд нь түүхийн төв архивт өгнө. Энэ бол ноёдын түүх юм. Ингээд газар нутгийн түүх, ард түмний түүх, ноёдын түүхийг багтаасан шастирыг бүтээлээ. https://ikon.mn/n/1657 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted March 31 Share Posted March 31 В госархиве Монголии хранится родословное на бумаге с длиной 32 метров 1000 сартаульских тайджи . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted April 2 Share Posted April 2 В 31.03.2024 в 20:12, Steppe Man сказал: В госархиве Монголии хранится родословное на бумаге с длиной 32 метров 1000 сартаульских тайджи . Выходит сартаулами правили не сарты? Или R2 и Стар это и есть сарты? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted April 4 Share Posted April 4 В 31.03.2024 в 20:03, Steppe Man сказал: Сартаулами https://ikon.mn/n/1657 Ваш друг АКБ возможно из них Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted April 4 Share Posted April 4 1 час назад, Лимфоцит сказал: Ваш друг АКБ возможно из них Среди бурятов есть род хэрэйд сартул.Но я отношу ибн АКБ к каракытаям Елюй Даши.😀 Кидани с тамгой ашамай в оголении правого плеча. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted April 4 Share Posted April 4 Или к джурченьскому роду кере.Об этом говорил много лет назад ученый из АРВМ. Link to comment Share on other sites More sharing options...