Казахский ДНК-проект

[Zake]

В 18.04.2018 в 04:38, wozaixuexi сказал:

Лю не воспринимает другие языки кроме китайского.

Название его племени по его словам 克烈. Понимайте это как хотите.

Племя Кели.

Но! Он смог указать на страницу в английской википедии которая соответствует этому племени. Вот его ссылка, которая была приложена с поясняющим текстом который я публиковал выше.

对就是这个部落，中国叫克烈
https://en.wikipedia.org/wiki/Keraites

2. 
Есть много информации о происхождении человека, но я боюсь, что не прилично будет об этом писать открыто. К тому же многое надо правильно интерпретировать с китайского.

Как получу первые сведения от вас, постараюсь связаться с ним повторно.

В итоге к чему пришли (касательно китайца Лю из кереитов)?

[Джагалбайлы]

https://forum.molgen.org/index.php/topic,45.msg565694.html?PHPSESSID=8732477385340449a253dad0fb6a0993#new

Good news! We finally got the first ancient DNA under O-CTS10535. An ancient DNA sample, C4781, dated around 4500 years ago, from the Zongri site located in Bagou Township, Tongde County, Hainan Tibetan Autonomous Prefecture, Qinghai, belonged to the Zongri/Majiayao culture was tested to have the Ydna haplogroup of O-MF15790, the upper stream of O-MF30881. I also ran the genetic distance of this individual. It is the closest to modern-day Tibetans in Nagqu. This provides good evidence for the origin of O-MF15790, likely the Northwest region in China (Qinghai under Zongri/Majiayao Culture), which is also strongly linked to Yangshao culture). The article should be out soon.

Distance to:   Zongri4.5k_o1:C4781
0.02685500   Tibetan_Nagqu
0.02810131   Tibetan_Chamdo:T282
0.02853356   Tibetan_Shigatse:T78
0.02864790   Tibetan_Shigatse
0.03012153   Tibetan_Shigatse:T41

https://en.wikipedia.org/wiki/Majiayao_culture
https://en.wikipedia.org/wiki/Yangshao_culture

https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB56143
https://www.yfull.com/tree/O-MF30881/
https://www.theytree.com/?snp=MF15790
https://www.theytree.com/sample/b71cd212df7612b68eecb28d7505feec.html4

 Shuzam87

•  
• Сообщений: 17
• Страна: 
• Рейтинг +9/-0
• Y-ДНК: O-F14338(23Mofang)/O-CTS10535(Yfull)
• мтДНК: D4a7b/C4a1a-a2

[Kenan]

10 hours ago, Джагалбайлы said:

https://forum.molgen.org/index.php/topic,45.msg565694.html?PHPSESSID=8732477385340449a253dad0fb6a0993#new

Good news! We finally got the first ancient DNA under O-CTS10535. An ancient DNA sample, C4781, dated around 4500 years ago, from the Zongri site located in Bagou Township, Tongde County, Hainan Tibetan Autonomous Prefecture, Qinghai, belonged to the Zongri/Majiayao culture was tested to have the Ydna haplogroup of O-MF15790, the upper stream of O-MF30881. I also ran the genetic distance of this individual. It is the closest to modern-day Tibetans in Nagqu. This provides good evidence for the origin of O-MF15790, likely the Northwest region in China (Qinghai under Zongri/Majiayao Culture), which is also strongly linked to Yangshao culture). The article should be out soon.

Distance to:   Zongri4.5k_o1:C4781
0.02685500   Tibetan_Nagqu
0.02810131   Tibetan_Chamdo:T282
0.02853356   Tibetan_Shigatse:T78
0.02864790   Tibetan_Shigatse
0.03012153   Tibetan_Shigatse:T41

https://en.wikipedia.org/wiki/Majiayao_culture
https://en.wikipedia.org/wiki/Yangshao_culture

https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB56143
https://www.yfull.com/tree/O-MF30881/
https://www.theytree.com/?snp=MF15790
https://www.theytree.com/sample/b71cd212df7612b68eecb28d7505feec.html4

 Shuzam87

•  
• Сообщений: 17
• Страна: 
• Рейтинг +9/-0
•  
• Y-ДНК: O-F14338(23Mofang)/O-CTS10535(Yfull)
• мтДНК: D4a7b/C4a1a-a2

Типа тибетские (пре-тибетские) дальние родственники жагалбайлы? Ближе чем найманская гг О3 ? 

[Джагалбайлы]

Kenan,

до этого объясняли на Молгене, что жагалбайлинские и найманские О2 не обязательно должны совпадать, а могут просто выводить на северо-восток Китая. Тибет пока что наверное самый древний регион известный.

Постараюсь позже найти ссылку на это объяснение с Молгена

 

[Джагалбайлы]

В 25.03.2023 в 23:43, Kenan сказал:

Типа тибетские (пре-тибетские) дальние родственники жагалбайлы? Ближе чем найманская гг О3 ? 

Шәмбіл получается Шамбала 

Шутка)

[boranbai_bi]

@asan-kaygy антрополог Дробышевский говорит на одной из своих лекций, что казахи в последние 200 лет стали более монголоидными. вы с ним согласны? если да, то это гены пленных калмычек-ойраток после падения Джунгарии или какие то другие причины?

[asan-kaygy]

2 часа назад, boranbai_bi сказал:

@asan-kaygy антрополог Дробышевский говорит на одной из своих лекций, что казахи в последние 200 лет стали более монголоидными. вы с ним согласны? если да, то это гены пленных калмычек-ойраток после падения Джунгарии или какие то другие причины?

я думаю никаких научных исследований не было. Это умозрительный тезис вытекающий из исторических источников. Думаю вклад был, но небольшой

[olley]

Есть ли опубликованные работы по популяционной генетике для разных групп казахов? 

[Zerek]

10 часов назад, boranbai_bi сказал:

@asan-kaygy антрополог Дробышевский говорит на одной из своих лекций, что казахи в последние 200 лет стали более монголоидными. вы с ним согласны? если да, то это гены пленных калмычек-ойраток после падения Джунгарии или какие то другие причины?

 

А откуда он это взял? Неужели из Каржавина?

 

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

я думаю никаких научных исследований не было. Это умозрительный тезис вытекающий из исторических источников. Думаю вклад был, но небольшой

 

Думаю счет шел на десятки тысяч женщин/девиц.

[кылышбай]

3 часа назад, Zerek сказал:

Думаю счет шел на десятки тысяч женщин/девиц.

Берите больше: сотни тысяч, а может миллион

[Zerek]

6 минут назад, кылышбай сказал:

Берите больше: сотни тысяч, а может миллион

Вряд ли. Но десятки тысяч запросто.

[Kenan]

16 hours ago, boranbai_bi said:

@asan-kaygy антрополог Дробышевский говорит на одной из своих лекций, что казахи в последние 200 лет стали более монголоидными. вы с ним согласны? если да, то это гены пленных калмычек-ойраток после падения Джунгарии или какие то другие причины?

Чисто логически, массовое смешение в одном поколении с более монголоидным народом (ойратки калмычки) сильно скажется на антропологии народа. Ведь затем они будут "делиться" монголоидностью с другими кто не смешивался с калмыками ранее. 

Однако массовое смешение с калмыками это больше про казахов из восточных и южных регионов после падения Джунгарии. Но я бы не сказал что казах из ВКО монголоиднее казаха из западных областей.

Раз уж мы тут делимся субъективными мнениями, мне одному кажется что женщины у нас казахов значительно монголоиднее мужчин? 

[Zerek]

10 минут назад, Kenan сказал:

Раз уж мы тут делимся субъективными мнениями, мне одному кажется что женщины у нас казахов значительно монголоиднее мужчин? 

Склонен согласиться.

10 минут назад, Kenan сказал:

Однако массовое смешение с калмыками это больше про казахов из восточных и южных регионов после падения Джунгарии. Но я бы не сказал что казах из ВКО монголоиднее казаха из западных областей.

Западные тоже постоянно воровали калмычек.

[Tima_2109]

5 часов назад, кылышбай сказал:

Берите больше: сотни тысяч, а может миллион

Про сто тысяч правда. В период раздела Джунгарии казахи делали крупные набеги на их кочевья и приносили с собой много пленных. Плюс еще набеги на калмыков откуда тоже привозили множество пленных и это если не вспоминать Торгоудский побег. Так что счет идет на сто тысяч, но это максимум. Вообще это не мало если вспомнить что тогдашняя численность казахов 500-600 тысяч. 

[boranbai_bi]

9 hours ago, Zerek said:

А откуда он это взял? Неужели из Каржавина?

не знаю, говорит об этом здесь без ссылок на кого то:  

 

[boranbai_bi]

5 hours ago, кылышбай said:

Берите больше: сотни тысяч, а может миллион

это прикол или реально?

казахов то в то время было около 500 тысяч, несколько миллионов стало только в 19 веке

[boranbai_bi]

3 hours ago, Kenan said:

Раз уж мы тут делимся субъективными мнениями, мне одному кажется что женщины у нас казахов значительно монголоиднее мужчин? 

я помню в одной из тем кто то писал, что так писали русские этнографы про казахов и я возмутился, мол, как может от одних и тех же родителей девочка быть монголоиднее мальчика.

но сейчас я думаю, что возможно такая физиология с эпикантусом + наличие бороды создает такое впечатление

3 hours ago, Kenan said:

Однако массовое смешение с калмыками это больше про казахов из восточных и южных регионов после падения Джунгарии. Но я бы не сказал что казах из ВКО монголоиднее казаха из западных областей.

когда я работал в Атырау мне местные говорили, что на востоке более монголоидные казахи чем они (я с востока), но я особо разницы тоже не видел.

[Zerek]

23 минуты назад, boranbai_bi сказал:

когда я работал в Атырау мне местные говорили, что на востоке более монголоидные казахи чем они (я с востока), но я особо разницы тоже не видел.

Слышал, что ВКОшный народ более монголоидный от северян. Был в Устькамане и как будто бы реально народ там более монголоидный, но возможно это perception bias.

[Kazakh]

17 часов назад, Zerek сказал:

Слышал, что ВКОшный народ более монголоидный от северян. Был в Устькамане и как будто бы реально народ там более монголоидный, но возможно это perception bias.

Аутосомные результаты казахов показывают что мы довольно однородный народ, несмотря на огромную географию расселения. 

Если я не ошибаюсь, у нашего антрополога Оразака Исмагулова есть описание, где он пишет что антропологически монголоидность растет в направлении с юга на север, и с запада на восток. 

К примеру, я этнически казах, папа с севера Костанайской области, мама с севера ЗКО. ДНК тесты по калькулятору Dodecad показывает что у меня 59.3% монголоидных, остальные 40.6% европеоидных аутосом, и немного ~0.1% негроидных генов. У отца, коренного северянина 58.5% азиатских аутосом. У супруги, она уроженка самой южной точки КЗ (Жетысай), днк тесты показали 62.4% восточных генов. 

Я видел много результатов казахов, диапазон восточных генов от 55% до 65% варьируется. Если в 95% персентилях, то 60-65%. 

В PCA плотах казахи расположены между каракалпаками и киргизами. Есть очень хорошая корреляция между географией и аутосомами. 

[Koshoj]

9 hours ago, Kazakh said:

Аутосомные результаты казахов показывают что мы довольно однородный народ, несмотря на огромную географию расселения.

Обычно такая ситуация бывает когда народ из одной маленькой территории внезапно расселяется на большую территорию. Видимо в истории казахского народа был период когда он был весь сосредоточен на ограниченной территории, но потом расселился на большие территории и с тех пор удалённые группы казахов либо активно перемешивались, либо ещё не успели накопить генетические различия.

[кылышбай]

20 часов назад, Koshoj сказал:

Обычно такая ситуация бывает когда народ из одной маленькой территории внезапно расселяется на большую территорию. Видимо в истории казахского народа был период когда он был весь сосредоточен на ограниченной территории, но потом расселился на большие территории и с тех пор удалённые группы казахов либо активно перемешивались, либо ещё не успели накопить генетические различия.

Так и есть: со второй трети XVIII в казахи начали расселяться на север и запад, чуть позже на восток. Это хорошо коррелируется с численностью казахов: она начала резко расти с этого периода.

Подтверждается это и языком: несмотря на некоторые различия на уровне до говоров (даже не диалекты) казахский язык однородный

[кылышбай]

В 10.04.2023 в 12:38, Kazakh сказал:

Аутосомные результаты казахов показывают что мы довольно однородный народ, несмотря на огромную географию расселения. Если я не ошибаюсь, у нашего антрополога Оразака Исмагулова есть описание, где он пишет что антропологически монголоидность растет в направлении с юга на север, и с запада на восток. 

В PCA плотах казахи расположены между каракалпаками и киргизами. Есть очень хорошая корреляция между географией и аутосомами. 

Примерно так, но там эта небольшая разница в самых видимых признаках (эпикантус, скулы и т.д.) 5-9%. География коррелирует: на юге европеоидные туркмены и узбеки +каракалпаки, на западе монголоидные калмыки, на севере, востоке - монголоидные джунгары, на юго-востоке - монголоидные джунгары и кыргызы. Отсюда эти 5-9%. Есть родственники из Оренбургской области. Вроде смешанных семей нет, но антропологически есть похожие на башкир и татар типы.

Антропологические показатели коррелируют с РСА - казахи между каракалпаками и кыргызами, кыргызы самые монголоидные. При этом каракалпаки даже в Ферганской долине отличались от местных узбеков и были схожи  с кыпчаками.

По аутосомам нам также близки уйгуры, кстати. Интересны были бы данные по караногайцам, кот. отличаются от ставропольских и кубанских и достаточно близки к казахам. Видимо эта группа ногайцев меньше контактировала с автохтонами

 

 

[olley]

53 minutes ago, кылышбай said:

Примерно так, но там эта небольшая разница в самых видимых признаках (эпикантус, скулы и т.д.) 5-9%. География коррелирует: на юге европеоидные туркмены и узбеки +каракалпаки, на западе монголоидные калмыки, на севере, востоке - монголоидные джунгары, на юго-востоке - монголоидные джунгары и кыргызы. Отсюда эти 5-9%. Есть родственники из Оренбургской области. Вроде смешанных семей нет, но антропологически есть похожие на башкир и татар типы.

Антропологические показатели коррелируют с РСА - казахи между каракалпаками и кыргызами, кыргызы самые монголоидные. При этом каракалпаки даже в Ферганской долине отличались от местных узбеков и были схожи  с кыпчаками.

По аутосомам нам также близки уйгуры, кстати. Интересны были бы данные по караногайцам, кот. отличаются от ставропольских и кубанских и достаточно близки к казахам. Видимо эта группа ногайцев меньше контактировала с автохтонами

 

 

У уйгуров разная антропология.  Одни вылитые узбеки из Долины, у других из Китая в окрестностях Кульджи монголоидные черты более ярко выражены. У узбеков тоже разные типы.  

Для монголоидной внешности генетической примеси много не надо. Если у тюрок с европеоидной внешностью будет один предок среди дедушек и бабушек монголоид, то на внешности внуков наверняка это будет заметно. 

В Средней Азии, Афганистане, Синьцзяне, Иране опубликовано мало работ по популяционной генетики тюркских народов. В последние 10-15 лет очень много было сделано в Казахстане.

У меня была ссылка на работу в котором предлагали математическую модель основанной на генетических данных для реконструкции внешности. Статье около 10 лет, наверное. С тех пор я не слежу.

 

 

[olley]

Нашел статью  

Моделирование трехмерной формы лица на основе ДНК (2014г)

Modeling 3D Facial Shape from DNA (2014) Peter Glaes et.al

https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1004224#abstract1

 

Комментарий к статье из университета Пенсильвании .

https://medicalxpress.com/news/2014-03-d-links-facial-features-dna.html

 

 ---

Google переводчик

ДНК уже может сказать нам пол и происхождение неизвестных людей, но теперь международная группа исследователей начинает связывать генетику с чертами лица, степенью женственности и расовой примесью.

«Совместное моделирование пола, геномного происхождения и генотипа позволяет выявить независимые эффекты конкретных аллелей на черты лица», — заявили исследователи сегодня (20 марта) в PLOS Genetics. Они добавляют, что «одновременно моделируя изменение формы лица в зависимости от пола и геномного происхождения вместе с генетическими маркерами в черепно-лицевых генах-кандидатах, эффекты пола и происхождения могут быть удалены из модели, тем самым обеспечивая возможность извлекать эффекты отдельных генов. ."

По сути, включив половые и расовые примеси, исследователи могут узнать, как определенные гены и их вариации влияют на форму лица и его черты.

«Мы используем ДНК, чтобы сопоставить человека или идентифицировать человека, но вы можете получить гораздо больше от ДНК», — сказал Марк Д. Шрайвер, профессор антропологии из Пенсильванского университета. «В настоящее время мы не можем перейти от ДНК к лицу или от лица к ДНК, но это должно быть возможно».

Исследователи рассмотрели как реальную физическую форму лица, так и генетические маркеры формы лица. Затем они подтвердили свое исследование, попросив людей посмотреть на лица и определить четыре вещи. Это лицо мужское или женское? Насколько это женственно? Какая часть этого человека является выходцем из Западной Африки? К какой группе вы бы отнесли этого человека, чернокожему африканцу или афроамериканцу; Белый, европейский или европейско-американский; или смешанный?

[Zerek]

1 час назад, кылышбай сказал:

Так и есть: со второй трети XVIII в казахи начали расселяться на север и запад, чуть позже на восток. Это хорошо коррелируется с численностью казахов: она начала резко расти с этого периода.

Подтверждается это и языком: несмотря на некоторые различия на уровне до говоров (даже не диалекты) казахский язык однородный

Я бы не сказал, что до второй трети XVIII в. казахи жили на такой уж маленькой территории. От Яика до Ташкента как бэ.