Jump to content
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Recommended Posts

 Может ли подтвердиться что Торе-толенегиты,Карабай толенгиты это бывшие аргыны?

 

У меня вышло С-М86, торе-толенгит

C2b2a1a - M86,L1370 altay cluster

 

161186 Mukhamedtokhtar Assylbaev KZ syindyk 14-th century, aidabol , kazak Kazakhstan C-M216 13 24 15-16 9 12-12 11 13 11 14 11 31 18 8-8 11 11 25 14 20 31 11-12-12-16 12 9 22-23 15 13 19 21 33-36 12 10
170549 Khafizdin Mukhamadiyev KZ, к.ф.н.,PhD М130+, tobykty 14-th century, Sihuat 20c., kazak Kazakhstan C-M48 13 24 15-17 9 12-12 11 13 11 13 11 30 19 8-8 11 11 25 14 20 31 11-12-12-16 12 9 22-23 15 13 19 20 33-37 12 10 10 9 16-16 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 11 12 14 14 8 14 29 18 16 13 10 13 11 11 10 11

C2b2a1a - M86,L1370 western cluster [DYS388=12]

157372 Sabikenov KZ argyn 14-th century,kazak Kazakhstan C-M216 13 24 16-17 9 12-12 11 12 11 13 11 30 18 8-8 11 11 25 14 20 31 11-12-12-16 11 9 22-23 16 14 19 17 33-40 12 10                          

В статье «к вопросу о происхождении Киргизского народа», опубликованной исследователем А. К. Харузиным в 1895 году в выпуске №3 журнала «Этнографическое обозрение», племя Толенгит в Букейской Орде разделено на 7 разделов. 1)Торе, 2)Калмыцкий, 3)Сот, 4)Дуан, 5)Торанкул, 6) Астаузалган, 7) Сасыктау-Койкын [16]. В настоящее время эти Туленгиты проживают в основном в Западно-Казахстанской области.

 

Торе толенгіті - это упомянутые выше казахские толенгіті или те, кто получил жетон Торе от каждого клана во дворец хан-Султанов. Калмыцкий толенгігі-это, в основном, те, кто был захвачен в войне с джунгарами, или те, кто жил между реками Волга и Урал до 1771 года и попал в плен от калмыков, которые воевали между собой с казахами. После этого сформировались калмыцкие толенгиты.

1-Төре толенгіттері. Каждый из туленгитов Торе относится к Среднему жузу. Из исторических источников известно, что подавляющее большинство абылайханских толенгитов принадлежат к Аргынскому роду. В 80-е годы XVIII века некоторые из тех же абылайханских толенгитов перешли к малому жузу-Нуралы-хану. А когда его сын Бокей султан стал ханом Малой Орды, туленгиты Нуралы-хана прошли Урал и попали в распоряжение Бокей-хана. Эти туленгиты увековечены на территории этого ханства, получив земли от Бокея и Жангира.  Сам Бокей, основатель внутренней Орды, также был женат на дочери клана Толенгит [17]. В общем, Толенгитов здесь правильнее будет называть Букеевскими Торе толенгитами. Ведь до того, как они стали кланами, их предки служили судьям и получали от них клеймо.  Бокейские Торе толенгиты в настоящее время проживают в основном в Мангистауской и Астраханской, Волгоградской областях России в европейской части Западно-Казахстанской, Атырауской областей.   Теперь вкратце остановимся на некоторых разделах Букейских Торе толенгитов... 1. Карабайские толенгиды или сасыктауские (Койкынские) толенгиды. Их предком является Аргынский клан. Согласно легенде, при Абылай-Хане (по-нашему, при Абулхаир-Хане-авторе) был танец багы (Бахыт) рода аргын. У Бакы Би были дети Андакул, таджик, Кокебай, Мухтынтай, Нияз, Темир. В составе войск Среднего жуза под командованием Нияза Абулхаир-хана проявил большой героизм в войне с джунгарами. Позже он женится на дочери рода Хань и становится Торе Толенгиди, приобретая ханскую маркировку. У Нияза были дети Киргизак, Алдасай, а также он воспитывал своих детей, Калыбай, Садибек, своего брата Мухинтая, погибшего в походе. Затем они переходят в распоряжение султана Карабая Нуралы хана.

https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

https://tumalas.kz/id-12/

Link to comment
Share on other sites

Вы где тестировались?

Какой у вас номер набора

И вошли ли вы в проект Алаш?

Link to comment
Share on other sites

В 26.05.2023 в 10:56, asan-kaygy сказал:

Вы где тестировались?

Какой у вас номер набора

И вошли ли вы в проект Алаш?

1)Тестировался сам, через 23&me.com в Америке. 

2)3)В проекте Алаш не состаю.Номер набора не знаю,скорее всего нет.

Link to comment
Share on other sites

В 03.11.2017 в 15:01, Rust сказал:

Я лично, в отличие от некоторых казахских юзеров, всегда считал и считаю казахов наиболее братским народом. Казак-кыргыз бир туган.

По вашему кыргызы входили в состав Казахского ханства или это был союз? Просто в пользу первой версии говорит то что кыргызы казахских ханов признавали и в качестве своих правителей и были обязаны участвовать в военных походах. 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
6 часов назад, Tima_2109 сказал:

По вашему кыргызы входили в состав Казахского ханства или это был союз? Просто в пользу первой версии говорит то что кыргызы казахских ханов признавали и в качестве своих правителей и были обязаны участвовать в военных походах. 

По мне это был союз, когда было выгодно кыргызам они поддерживали казахов. В пользу этой версии говорит тот факт, что кыргызы не признавали казахских ханов как своих ханов. Исключение - Тахир-хан, брошенный соплеменниками, стал кыргызским ханом. Плюс казахских султанов поддерживали отдельные кыргызские бии, общей поддержки и признания чингизидов в качестве ханов не было.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Rust сказал:

По мне это был союз, когда было выгодно кыргызам они поддерживали казахов. В пользу этой версии говорит тот факт, что кыргызы не признавали казахских ханов как своих ханов. Исключение - Тахир-хан, брошенный соплеменниками, стал кыргызским ханом. Плюс казахских султанов поддерживали отдельные кыргызские бии, общей поддержки и признания чингизидов в качестве ханов не было.

Спасибо за ответ. Но позднее Тахира упоминаются ханы казахские и кыргызские. Вот инфа о Жангир хане. 

"Галдама является на военном поприще, когда ему было только семнадцать лет. Зимою года Усун Лу (1652 г:) Цецен хан возвратился в свои кочевья из похода на бурутов; в этом походе семнадцатилетний Галдама лично заколол Янгир хана 1, повелевавшего бурутами и киргиз-кайсаками и питавшего непримиримую вражду 2 к зюнгарскому Ердени Батур хун тайчжию и его союзнику и зятю хошутскому Цецен хану."

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/frametext13.htm

Link to comment
Share on other sites

Да, просто подданство у кочевых народов означало не то, что у оседлых. Если киргизские племена признавали подданство казахских ханов, то это означало для них только  обязательство ходить в военные походы вместе с казахскими ханами, получая часть добычи и в случае необходимости получали военную помощь от казахов, оставляли уходя в набег у казахов свои семьи и т.д. Может какие-то символические подарки хану, но не дань, которая взималась с оседлых народов.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Zerek сказал:

Да, просто подданство у кочевых народов означало не то, что у оседлых. Если киргизские племена признавали подданство казахских ханов, то это означало для них только  обязательство ходить в военные походы вместе с казахскими ханами, получая часть добычи и в случае необходимости получали военную помощь от казахов, оставляли уходя в набег у казахов свои семьи и т.д. Может какие-то символические подарки хану, но не дань, которая взималась с оседлых народов.

Да отличия были, и надо отметить что кыргызы пришли добровольно а не в результате завоевания. Поэтому с ними проблем не было. 

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Tima_2109 сказал:

Да отличия были, и надо отметить что кыргызы пришли добровольно а не в результате завоевания. Поэтому с ними проблем не было. 

Потому что кочевой народ.
Например, Абулхаир пришел к русским так же добровольно, но очевидно не понимал, что означает подданство для оседлых народов.
Об этом в книге Трепавлова "Белый царь" хорошо написано.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Zerek сказал:

Потому что кочевой народ.
Например, Абулхаир пришел к русским так же добровольно, но очевидно не понимал, что означает подданство для оседлых народов.
Об этом в книге Трепавлова "Белый царь" хорошо написано.

Ну для кочевников слова о подданстве и какие то договора видимо не имели большой значимости. А вот для оседлых стран на этом строилось все общество, государство и межгосударственные отношения. 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Tima_2109 сказал:

По вашему кыргызы входили в состав Казахского ханства или это был союз? Просто в пользу первой версии говорит то что кыргызы казахских ханов признавали и в качестве своих правителей и были обязаны участвовать в военных походах. 

Так кыргызы и казахи же зачастую воевали и за земли в том числе, устраивали набеги друг на друга и т.д - не очень похоже на единое государство.

И кыргызы и казахи "огребали" от джунгар, поэтому объединялись в походах.

Кроме Тахир Хана, которого бросили свои соплеменники, есть ещё что-нибудь? 

Link to comment
Share on other sites

54 минуты назад, Leshrak01 сказал:

Так кыргызы и казахи же зачастую воевали и за земли в том числе, устраивали набеги друг на друга и т.д - не очень похоже на единое государство.

Это только с 1760-х гг. видимо из-за дележа джунгарского наследства. До этого мирно жили.

55 минут назад, Leshrak01 сказал:

Кроме Тахир Хана, которого бросили свои соплеменники, есть ещё что-нибудь? 

Хак-Назар, Турсын, Есим,Тауке

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Leshrak01 сказал:

Так кыргызы и казахи же зачастую воевали и за земли в том числе, устраивали набеги друг на друга и т.д - не очень похоже на единое государство.

И кыргызы и казахи "огребали" от джунгар, поэтому объединялись в походах.

Кроме Тахир Хана, которого бросили свои соплеменники, есть ещё что-нибудь? 

Это уже 18 век, причем после падения Джунгарии. 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Leshrak01 сказал:

И кыргызы и казахи "огребали" от джунгар, поэтому объединялись в походах.

Ну огребали не огребали но кыргызов и большую часть Казахского ханства джунгарам не удалось взять. Да и совместные действия против джунгар предпринимались лишь в 17 веке, позднее действовали раздельно. 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
23 часа назад, Tima_2109 сказал:

Спасибо за ответ. Но позднее Тахира упоминаются ханы казахские и кыргызские. Вот инфа о Жангир хане. 

"Галдама является на военном поприще, когда ему было только семнадцать лет. Зимою года Усун Лу (1652 г:) Цецен хан возвратился в свои кочевья из похода на бурутов; в этом походе семнадцатилетний Галдама лично заколол Янгир хана 1, повелевавшего бурутами и киргиз-кайсаками и питавшего непримиримую вражду 2 к зюнгарскому Ердени Батур хун тайчжию и его союзнику и зятю хошутскому Цецен хану."

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/frametext13.htm

Да, как я и писал, какая-то часть кыргызов было в подчинении или в союзе с Жангир-ханом.

Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, Zerek said:

Потому что кочевой народ.
Например, Абулхаир пришел к русским так же добровольно, но очевидно не понимал, что означает подданство для оседлых народов.
Об этом в книге Трепавлова "Белый царь" хорошо написано.

Я думаю это такое оправдание того факта что Абулхаир не подчинялся как следует царю/царевне и того что Абулхаир вопреки нац. гордости принял подданство. 
Хоть казахи и были кочевниками но ведь не были оторванными от мира индейцами. Если человек кочует это не значит что он тупой и не осознает что делает. Даже если по факту подданство не сильно материально ударило по казахам того поколения, это не означает что Абулхаир был недееспособным и не знал на что идет. То же самое касается Аблай хана. 

Link to comment
Share on other sites

В 20.07.2023 в 20:14, Zerek сказал:

Потому что кочевой народ.
Например, Абулхаир пришел к русским так же добровольно, но очевидно не понимал, что означает подданство для оседлых народов.
Об этом в книге Трепавлова "Белый царь" хорошо написано.

А может он все прекрасно понимал и думал только о своем потомстве?

Link to comment
Share on other sites

Бiртуганство казахов и кыргыз основано не на факте подчинения казахским ханам. Кыргызы подчинялись и моголам, чагатаям, джунгарам. Но это не роднит первых с последними. Бiртуганство идет из улуса Джучи. Именно в этом котле появились современные казахи и кыргызы. Язык, культура и тп это показатель одной общности в одном государстве.

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Bir bala сказал:

@Bas1 если мне память не изменяет, то эту фразу про "Қазақ қырғыз бір туған", взяли со слов проигравших от Абылай хана кыргызов. 

Это поговорка возможно бытовала и ранее среди кыргыз. Одни узоры, одинаковые юрты с кимечеками, язык. Нас даже путали друг с другом со стороны. Близость как бы напрашивалась сама собой.

Link to comment
Share on other sites

@Bas1 так по вашему, что определяет этнос? Для меня казахи и киргизы, что сейчас, что и в прошлом были разными этносами из за разного этнического поведения. Даже современные корейцы друг друга считают разными народами несмотря на единую кровь и язык. 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...