Казахский ДНК-проект

[Kazakh]

3 часа назад, Belgisiz сказал:

Это у всех казахов выходит, категория Манчурия&Монголия. Она 23 and me для большинства казахов основная. Из нее именно показывают Монголию , то есть Манчжуры мимо идут. 

Да, согласен. У меня показывает 43.9% Manchurian & Mongolian. 

Реальная Маньчжурию у меня на Ancestry.com показывает как Korea, 3%, диапазон от 0% до 8%. 

[Kazakh]

3 часа назад, Belgisiz сказал:

Хочу попробывать Gedmatch чтобы точнее узнать регионы генов. Но не знаю как изпользвать.

Однозначно загрузите сырые данные от 23andme на данный сервис. Также нужно загрузится на FTDNA и MyHeritage, платную разблокировку заплатите сейчас или когда будут скидки. У последних регулярно бывают акции на бесплатную загрузку с разблокировкой (0$). У FTDNA недели 2 назад акция на загрузку была в 10$, обычная цена кажется 19$.

И таким образом, вы попадете почти во все базы данных для сравнения аутосом без повторного тестирования в этих компаниях. Дешевле, и быстро.

[asan-kaygy]

20 часов назад, кылышбай сказал:

asan-kaygy, вы еще не вернулись?

нет

[Belgisiz]

В 12.08.2022 в 23:29, Kazakh сказал:

Однозначно загрузите сырые данные от 23andme на данный сервис. Также нужно загрузится на FTDNA и MyHeritage, платную разблокировку заплатите сейчас или когда будут скидки. У последних регулярно бывают акции на бесплатную загрузку с разблокировкой (0$). У FTDNA недели 2 назад акция на загрузку была в 10$, обычная цена кажется 19$.

И таким образом, вы попадете почти во все базы данных для сравнения аутосом без повторного тестирования в этих компаниях. Дешевле, и быстро.

Спасибо большое. Сегодня загрузил данные в Gedmatch , пл калькулятору (EurogenesK13) показывает вот так:

North Atlantic-5,69%; Baltic-13,89%; West Asian- 13,24%; East Med-5,93%; Red Sea-0,56%;South Asian-3,94%;East Asian-18,46%; Siberian -35,39 и ост по мелочевке.

Я так понял это типичные результаты среди казахов?

 

[Kazakh]

20 часов назад, Belgisiz сказал:

Спасибо большое. Сегодня загрузил данные в Gedmatch , пл калькулятору (EurogenesK13) показывает вот так:

North Atlantic-5,69%; Baltic-13,89%; West Asian- 13,24%; East Med-5,93%; Red Sea-0,56%;South Asian-3,94%;East Asian-18,46%; Siberian -35,39 и ост по мелочевке.

Я так понял это типичные результаты среди казахов?

 

По сути да, примерно тоже самое выходит. Казахам стоит больше калькуляторы Dodecad (автор Dienekes Pontikus) и MDLP (а. Вадим Веренич) использовать.

Учтите, что на этих калькуляторах на гедматче ваши данные будут менее точнее чем используя данные старого чипа, Illumina OmniExpress. С этими калькуляторами я впервые начал пользоваться еще в 2012 году! Они заточены под использование старых данных.

[ARS]

В 13.08.2022 в 11:00, asan-kaygy сказал:

нет

https://exk.kz/news/140084/v-mongholii-nashli-niekropol-lieghiendarnogho-ottsa-kultieghina

Вы с ними ?

[asan-kaygy]

57 минут назад, ARS сказал:

https://exk.kz/news/140084/v-mongholii-nashli-niekropol-lieghiendarnogho-ottsa-kultieghina

Вы с ними ?

были на пресс-конференции

[asan-kaygy]

http://kozhalar.kz/wp-content/uploads/nuraliev.pdf
Казахи Таджикистана

[Джагалбайлы]

Добрый день, уважаемые участники форума!

Нами подготовлены две статьи по вопросам происхождения казахского рода жагалбайлы и направлены в два разных издания РК и РФ. По сути одна статья была разделена на две части из-за большого объема данных.

Выражаем благодарность за оказанные консультации и поддержку уважаемым asan-kaygy, Farrokh и Радику Темиргалиеву 

[asan-kaygy]

 

[Bas1]

59 минут назад, asan-kaygy сказал:

 

В Монголии нет ученых, которые вас бы знали и могли бы объяснить властям? 

[Zake]

13 часов назад, Bas1 сказал:

В Монголии нет ученых, которые вас бы знали и могли бы объяснить властям? 

В видео они же говорили, что с учеными Монголии  заключили какое-то соглашение и приехали не с бухты-барахты.

[Bas1]

5 часов назад, Zake сказал:

В видео они же говорили, что с учеными Монголии  заключили какое-то соглашение и приехали не с бухты-барахты.

Какие то странные ученые. Как они будут смотреть в глаза мировому ученому сообществу. Там же не сталинизм.

[Momyn]

Да уж. Зачем жить там, где тебе не уютно.

ARS как то «бредил», что монгольские и казахские старкластеры разные и первые в долях процента от народа. Действительно, если это все проверить , особенно про их связь со временами ЧХ и на 9-10 поколении вверх от него, то многое прояснилось бы. Но монголы «генетически» закрываются, особенно от казахских генетиков, судя по видео. С проста ли это? Пошатнулась уверенность?

[кылышбай]

21 час назад, Momyn сказал:

ARS как то «бредил», что монгольские и казахские старкластеры разные и первые в долях процента от народа. 

Не так, родство близкое. Просто открытых данных по монголам очень мало по сравнению с казахами

[asan-kaygy]

В 19.09.2022 в 22:18, Momyn сказал:

Да уж. Зачем жить там, где тебе не уютно.

ARS как то «бредил», что монгольские и казахские старкластеры разные и первые в долях процента от народа. Действительно, если это все проверить , особенно про их связь со временами ЧХ и на 9-10 поколении вверх от него, то многое прояснилось бы. Но монголы «генетически» закрываются, особенно от казахских генетиков, судя по видео. С проста ли это? Пошатнулась уверенность?

За бредил плюс.

Закрываются из-за предубежденности против казахских исследователей.

Ничего я думаю у чахар монголов которых по численности больше халха монголов и по выборкам старым можно многое исследовать и без сбора нового материала по монголии

[asan-kaygy]

В 19.09.2022 в 18:13, Bas1 сказал:

Какие то странные ученые. Как они будут смотреть в глаза мировому ученому сообществу. Там же не сталинизм.

Давление большое на них со стороны силовиков

[Koshoj]

Хм, а как так случилось что халха-монголы родо-племенную структуру забыли?

[Kenan]

9 hours ago, Koshoj said:

Хм, а как так случилось что халха-монголы родо-племенную структуру забыли?

Видимо потеряли в ней практическую нужду. Ведь объединение людей по родственным узам, по мужской линии стало не актуальным. 

Почему у казахов и кыргызов в таком случае сохранилось хотя бы формальное родовое самосознание? Думаю сильные патриархальные традиции этому причина. Т.е. даже в голову не придет выбирать к какому племени относиться когда твой отец условно найман или аргын. 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Kenan сказал:

Видимо потеряли в ней практическую нужду. Ведь объединение людей по родственным узам, по мужской линии стало не актуальным. 

Почему у казахов и кыргызов в таком случае сохранилось хотя бы формальное родовое самосознание? Думаю сильные патриархальные традиции этому причина. Т.е. даже в голову не придет выбирать к какому племени относиться когда твой отец условно найман или аргын. 

 

По моему не логично.

 

[кылышбай]

5 часов назад, Kenan сказал:

Видимо потеряли в ней практическую нужду. Ведь объединение людей по родственным узам, по мужской линии стало не актуальным. 

Почему у казахов и кыргызов в таком случае сохранилось хотя бы формальное родовое самосознание? Думаю сильные патриархальные традиции этому причина. Т.е. даже в голову не придет выбирать к какому племени относиться когда твой отец условно найман или аргын. 

Сохранили почти все народы (не только среднеазиатские тюрки и ордынцы, но и в Сибири). Видимо сыграли административные реформы Цинь, буддизм, кто знает

[Kenan]

Уйшины  происходят  из  Джуркинов нирунов ?

  Quote

Племя хушин

Из числа старших эмиров этого племени во время Чингиз-хана был Борагул-нойон, который на службе Чингиз-хана был сначала отведывателем ханской пищи [букаул] и стольником [баурчи]. Потом стал телохранителем [казикту] ⁸⁹⁹, затем эмиром кезика, а потом эмиром-темником. В дальнейшем стал уважаемым старшим эмиром правого крыла, степенью ниже Богорчи-нойона; он оказал многочисленные услуги. Чингиз-хан их [обоих] очень ценил и уважал до такой степени, что сказал: «Да не будет горя и не нужно, чтобы умер Богорчи! Да не будет горя и не годится, чтобы умер Борагул!».

Услуги, которые Борагул всегда оказывал, будут изложены подробно в истории о Чингиз-хане. Он же [Борагул] был убит в войне с [племенем] тумат, одним из монгольских племен, хотя он его и победил. Во времена Угедей-каана его сын Джубукур-Кубилай был его заместителем, а после него, во времена Кубилай-каана, Тукчи-гургэн был также из его рода. Путь [приобретения] им гургэнства был таков: ему [172] отдали [в жены] дочь Кутукту, который был племянником по брату Хулагу-хана, по имени Ширин, сестру Калмыш-ака и рожденную от Кулан-хатун. Был другой старший эмир, по имени Хушидай-Байку. Чингиз-хан отдал его Джочи вместе с войском; он командовал правым крылом войска Бату. В конце жизни он заявил: «Я дряхл и слаб и не могу [исполнять] это дело», и привел [одного человека] по имени Элдэкэ ⁹⁰⁰ из племени джуръят, на матери которого он некогда женился, и сделал [его] своим помощником [наиб], а после того он стал его заместителем [каим-и макам]. В настоящее время там [в Монголии] великие эмиры из его рода заняты тем же делом; а в этом государстве [в Иране] Артабай ⁹⁰¹-гургэн и [из] его сыновей Беклемиш-секретарь [битикчи] ⁹⁰² существуют поныне. Кубилай-каан имел одну жену, дочь Борагул-нойона, по имени Ушчин ⁹⁰³; он имел от нее сына, по имени Аячи. И все!

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html

Expand  

Из хушинов были Байку нойон и Борагул нойон. Т.е. они из одного рода. 

Что мы знаем о Борагуле (Борохуле) ?
 

  Quote

Сказав это, он отдал Джэбэхэ (?) и Хасара. Джэбэхэ принес из кочевья джӱргэнов маленького мальчика по имени Борохул и отдал Öгэлэн-эхэ.

Мальчика ³⁴ по имени Кӱчӱ, найденного в кочевье мэркитов, мальчика по имени Кöкчӱ (Kökčü, в «Секр. ист.» Kököčü.), найденного в кочевье бэсӱтов, мальчика по имени Шиги Хутуг, найденного в кочевье татар, мальчика по имени Борохул, найденного в кочевье джӱргэнов, - [всех] четверых Öгэлэн-эхэ воспитывала в своей юрте, заботилась о них (asara- «милосердствовать, призревать, воспитать» (Ковалевский, 54а); этого слова в «Секр. ист.» нет.). Своим сыновьям она говорила: «Сделаю я так,

чтобы днем глаза видели,
чтобы ночью уши слышали!»

И воспитывала [приемышей] в своем доме. [111] Вот каким образом ³⁵ этот народ [джӱргэны] стал джӱргэнами. Старшим из семерых сыновей Хабул-хагана /86/ был öкин Бараг (Ökin Baraγ, в «Секр. ист.» Ökin-barqaq.). Его сыном был Дзоригту Джӱрби (Joriγtu Jürbi, в «Секр. ист.» Sorqatu-Jürki.). Хабул-хаган, сказав: «Это - старший из сыновей!», - выбрал для него из своего народа мужей умных, сильных и мощных, [у которых]

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci/frametext5.htm

Expand  

Борохул был найден в кочевьях джургэнов (после их разгрома) и затем воспитывался у Оэлун. 

Если Борохул и Байку из одного рода хушин, при этом Борохул также упоминается как найденный мальчик из племени Джурген, это говорит о том что хушин это джуркины. 

Этим объясняется старкластер нирунов у уйсынов / уйшинов-хушинов. 

[asan-kaygy]

интересная версия, напишите ваше фио, буду на вас ссылаться

[Koshoj]

https://www.mdpi.com/2073-4425/13/10/1776/htm

Open AccessArticle

Ancient Components and Recent Expansion in the Eurasian Heartland: Insights into the Revised Phylogeny of Y-Chromosomes from Central Asia

by Maxat Zhabagin 1,2,† [ORCID] , Lan-Hai Wei 3,4,†, Zhaxylyk Sabitov 5,6, Peng-Cheng Ma 7 [ORCID] , Jin Sun 8, Zhanargul Dyussenova 1, Elena Balanovska 9, Hui Li 4,10 [ORCID] and Yerlan Ramankulov

Genes 2022, 13(10), 1776; https://doi.org/10.3390/genes13101776 (registering DOI)

Received: 26 July 2022 / Revised: 16 September 2022 / Accepted: 16 September 2022 / Published: 1 October 2022
(This article belongs to the Special Issue The Genetic Diversification of Human Populations)

Abstract

In the past two decades, studies of Y chromosomal single nucleotide polymorphisms (Y-SNPs) and short tandem repeats (Y-STRs) have shed light on the demographic history of Central Asia, the heartland of Eurasia. However, complex patterns of migration and admixture have complicated population genetic studies in Central Asia. Here, we sequenced and analyzed the Y-chromosomes of 187 male individuals from Kazakh, Kyrgyz, Uzbek, Karakalpak, Hazara, Karluk, Tajik, Uyghur, Dungan, and Turkmen populations. High diversity and admixture from peripheral areas of Eurasia were observed among the paternal gene pool of these populations. This general pattern can be largely attributed to the activities of ancient people in four periods, including the Neolithic farmers, Indo-Europeans, Turks, and Mongols. Most importantly, we detected the consistent expansion of many minor lineages over the past thousand years, which may correspond directly to the formation of modern populations in these regions. The newly discovered sub-lineages and variants provide a basis for further studies of the contributions of minor lineages to the formation of modern populations in Central Asia.

Keywords: Central Asia; Y-chromosome; paternal lineage; admixture

Древние компоненты и недавняя экспансия в евразийском хартленде: Выводы о пересмотренной филогении Y-хромосом из Центральной Азии

В последние два десятилетия исследования однонуклеотидных полиморфизмов Y-хромосомы (Y-SNPs) и коротких тандемных повторов (Y-STRs) пролили свет на демографическую историю Центральной Азии, сердцевины Евразии. Однако сложные модели миграции и смешения затрудняют генетические исследования популяций в Центральной Азии. Здесь мы секвенировали и проанализировали Y-хромосомы 187 мужчин из казахской, кыргызской, узбекской, каракалпакской, хазарской, карлукской, таджикской, уйгурской, дунганской и туркменской популяций. Среди отцовского генофонда этих популяций наблюдалось высокое разнообразие и примесь из периферийных областей Евразии. Эта общая картина может быть в значительной степени объяснена деятельностью древних людей в четыре периода, включая неолитических земледельцев, индоевропейцев, тюрков и монголов. Самое главное, мы обнаружили последовательное расширение многих минорных линий за последнюю тысячу лет, что может напрямую соответствовать формированию современных популяций в этих регионах. Вновь обнаруженные сублинии и варианты создают основу для дальнейших исследований вклада малых линий в формирование современных популяций в Центральной Азии.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

[Bir Jürgen]

On 9/26/2022 at 12:32 AM, Kenan said:

ппп

Очень интересно. Но мне не показалось что говорится что он джуркин, может имелось в виду что он ушин которого украли в детстве джуркины? Если есть оригинал этого момента, было бы хорошо попросить знающей переперевести.

Но кстати, джуркины присходят от Окин Бархага сына Хабул хана. У Окин Бархага были дети Сече беки и Тайчу.

Quote

 

§ 49. У Окин-Бархага--сын Хутухту-Юрки. У Хутухту-Юрки было два сына: Сече-беки и Тайчу. От них пошло поколение Юркинцев.

https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/text1.phtml?id=4413

Во время пира Чингис-хагану первому подносили чашу, затем поочередно Öгэлэн-эхэ, джӱргэнским Сэчэн-бэки, Тайчу и другим

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci/frametext5.htm

 

При этом у РаДа есть список детей Тумбиная в котором есть лишние дети (с сокровенном сказании у Тумбиная два сына), и от одного из них происходит Тайджи/Тайджу (сын Джаринджара, сын Урума, сын Ярим-Шир-Туку-Буджу, сын Тумбиная) которого в комментариях назвали Байджу (а меж тем на фарси, на языке РаДа, Х и ДЖ пишутся почти одной буквой (у Х точка сверху, у ДЖ точка снизу). Совпадение?

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext2.html
 

 

Еще есть старая статья Асан-Кайгы в которой Байку хушин называется сыном Джаринджара и т.д. Вроде это взято из Муиз аль Ансаб (?).
https://proza.ru/2013/04/22/664

И есть статья о нирунах: https://www.academia.edu/13610095/Нируны_и_субклад_С2а3_F4002_старкластер_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy_Volume_6_No_2_2014_Volume_7_No_1_2015_C_1_9

Quote

2. Сочинение Муизз ал Ансаб
(«Книга,прославляющая генеалогии»)
 [16, 27].В данном персидском источнике упомянутнекий Байху (указан как один из эмиров Чин-гисхана, также из бааринов) со следующейгенеалогией: Байху, сын Джаринджара, сына Барим-Шир-Бука-Пучу, сына Барим Ширату,сына Бодончара