-
Сообщения
-
Jagalbay 84
1 час назад, АксКерБорж сказал:Какие еще казаки?
Вы же вроде бы уроженец СКО, должны знать такие мелочи.
русские казаки, не читали, чем они питались в походах на Среднюю Азию?
про кирчик не слышал ни разу
-
АксКерБорж 959
8 часов назад, АксКерБорж сказал:Храпачевский: "мигрировали с монголо-маньчжурского пограничья", "переселились на северо-запад".
Это же направление к Байкалу и дальше по руслу Подкаменной Тунгуски.
На карте северо-западное направление от монголо-маньчужрского приграничья (линия справа) и северо-западное направление в обратном порядке от Юйлиболи, от Южного Урала (линия слева).
-
АксКерБорж 959
8 часов назад, Jagalbay сказал:казаки называли курт так же как и мы, встречается в источниках, они его тоже использовали в походах
Какие еще казаки?
8 часов назад, Jagalbay сказал:не знаю, почему кирчик
Вы же вроде бы уроженец СКО, должны знать такие мелочи.
-
АксКерБорж 959
8 часов назад, Rust сказал:Во-вторых. Эта информация - ущелье или долина никоим образом не говорит о том, что Циняньгу находился в регионе Чингиля.
Пока что я хотел выяснить, в ущелье или все таки в долине.
А то, что искомое ущелье или долина находилось у истоков Иртыша лично у меня сомнений нет, это факт, отмеченный Рашид ад-Дином (вероятно со слов самих потомков Чингизхана, членов семьи, рода) и косвенно подкрепленный другими авторами.
Про ущелье или долину в Ундэр-сум или на Хэнтэе нет ни слова ни в одном письменном источнике, в отличие от указанного факта об истоке Иртыша, про Ундэр-сум и Хэнтэй это лишь современные предположения.
8 часов назад, Rust сказал:Во-первых. Предположу, что современный уровень переводов китайских текстов ув.Храпачевского гораздо выше уровня 19 века ув. В.Бичурина.
Вы не ответили на вопрос, все таки кладбище обустроили в ущелье или в долине?
-
Zake 1181
9 часов назад, Rust сказал:Относительно преемственности кимако-кыпчаков от уйгуров об этом писал, если не ошибаюсь, Д.Г. Савинов.
Надо почитать аргументацию Савинова Д.Г.
Косвенных свидетельств в пользу отнесения кимако-кипчаков к тогуз-огузскому или древнеуйгур. кругу племен существует немало. Например, легенда Гардизи о составе кимакской федерации. Там например было указано огузское племя баяндур. Вариант "ими" востоковеды обьясняют как лапсус калами и предлагают читать как огузское "эймур". Кумеков Б. отмечал, что племя "эйбор" (эймур) вместе с "яглакар" фигурировало в хотано-сакском документе как уйгурское племя. Аль-Масуди писал о владении Кимак-Уйгур (Бигур) в районе Белого Иртыша, (вернее Комук-Уйгур, т.е. "дуплистые" Уйгуры или "никчемные" Уйгуры).
Например, прямо относили кипчаков к виду уйгур южносунские дипломаты Пэн Да Я, Сюй Тин
Пэн Да-я и Сюй Тин, «Хэй-да ши-люэ»
"на северо-западе - это кэбишао 克鼻梢 (мусульманское государство 回回國, [они] являются видом уйгур 回訖), вначале [они] подчинились, а потом взбунтовались, бежали в теснины и за реки, чтобы там сопротивляться"
комментарий Ван Го-Вэя:
Кэбишао" в "Си-ю лу" Елюй Чуцая называются как "кэфуча", оба названия соответствуют произношению "кибчак", в общепризнанном написании - "кипчак".
[Храпачевский, Р.П. Золотая Орда в источниках. Том III. Китайские и монгольские источники. Москва, 2009 - с.77]
-
-