АксКерБорж

Поймите вы наконец, что в переводах сплошная путаница, у того же Джувейни или Рубрука названия "татар" и "монгол" постоянно меняются местами. А значит что-то в этом нечисто, потому что большинство очевидцев и современников устойчиво называют их татарами, но не монголами. Взять, например, того же дотошного очевидца Плано Карпини: "... Сами же себя они именовали татарами." Игорь Сабиров, переводчик китайских хроник, считает, что найманы и керейты, а значит и Чингизхан, были тюрками и называли себя татар, а монголоязычными среди них были конкретно - шивэй и кидани: «... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. ... Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар. Про онгутов известно больше просто потому что они были близкими соседями и один из их предков организовал династию в Сев.Китае. До киданей. ... Другое дело, что в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным.»

Вы всерьез считаете, что Джувейни побывал с современной Халхе и жил там? Ну конечно если вы татарский Кара-Корум на западной стороне Алтая локализуете в центре современной Монголии. Но я сейчас не об этом. Джувейни нам нужен как очевидец проживший среди них долгое время и как автор того, что называет их не монголами, а татарами. У Рубрука тоже они татары. Однако ловко резко сменили тематику спора, ув. Рустам.

Малны засаа:

Кажется кто-то утверждал в теме, что на юге Казахстана не бывает бешбармака из лапши (спагетти). В Талды-Кургане его делают традиционно. Но оказывается и в Жамбылской области он популярен - фото из Толеби Шуского района:

Еще фотки из живописной Кобды, с казахских дастарханов:

Рашид ад-Дин в отличие от Джувейни, Карпини, Рубрука и прочих не был очевидцем и не тусовался с татарами. Отличие нашей с вами аргументации состоит в том, что я ссылаюсь на свидетельства очевидцев, а вы на свидетельство переписчика.

С этим онлайн словарем, построенным на базе южно-казахского говора и не учитывающего северо-восточный и восточный говоры, постоянно впросак попадали Arсен сотоварищи. Теперь на нем же попал в самый просак наш Enhd. Где хваленные тапочки, Enhd? Они сейчас очень нужны!

Зачем мне врать? Не судите по себе если имеете такую привычку. Если никто не верит моим словам, то вот вам Словарь казахских региональных лексических различий. В нем черным по белому написано, что в Кокшетау, Шортанды, Кызыл-Ту, Павлодаре, Иртышске, Акку, Костанае, а также казахи Монголии (могу уверенно добавить - Омск, Новосибирск, Акмола), а это практически весь северо-восток лук называют сарымсақ:

Да, форма этих обращений везде одинаковая (қойшы - перестань). Мы вели речь про другую форму обращения, с мольбой как-бы: қойсай, қойсайшы, қойсаңшы (ну перестань же наконец), его везде в регионах произносят по разному. Никогда не слышал такого произношения.

Еще:

С.М. Дудин. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1899 год. Павлодарский уезд. Баян-аул. Внутренний вид юрты. Гости. Эту фотку как-то заливал ув. Steppe Man - Peacemaker, правда тогда никто из нас не знал откуда эта фотография и кто на ней изображен.

Халха монгольские различные типажи - это самые обычные и распространенные казахские типажи:

Черного татарина, потомка Тугрул-хана в маньчжуры записали? Хотя если серъезно, то по данным Asan-Kaygy по днк все мы родственники - Цяньлун, нируны (наверняка Чингизхан тоже), Хромой Тимур и ваш покорный слуга.

Еще несколько фотографий о халха-монгольском кнуте "ташуур" с характерной очень короткой плетью. Здесь еще более-менее: Все остальные ну очень короткие. Живо представил себя всадником и понял, что буду стегать коня (вола, верблюда) деревянной рукояткой кнута, а куда деваться, этой плеточкой не ударишь и не попадешь куда надо. А это президенты Монголии с кнутом "ташуур" в руках. Предыдущий, Цахиагийн Элбэгдорж (вдалеке столица Улан-Батор): И нынешний, Халтмаагийн Баттулга:

Кылышбай обещал дать свою подборку ругательств казахов Ташкентской области. Жду не дождусь.

И.С. Поляков. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1879 год. Наши края. Казахский аул в гладкой и ровной до горизонта степи:

А.Л. Мелков. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1927 год. НАЙМАНЫ

НАЙМАНЫ. Восточный Казахстан. Ф.А. Фиельструп. 1927 год. Перекочевка. Прически найманских детей. Такие же, какие были 800 лет назад у половцев, найманов, керейтов, татарских племен и у самого Чингизхана: - оселедец (айдар) - височные пряди (тулум) чуб (кекл, какул, хахол))) или их комбинации: А.Л. Мелков. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1927 год.

Эртний Монголчууд нялх хүүхэд морь малд тээвэрлэхдээ ийм хэвтүүр ашигладаг бжээ. Старинное монгольское седло типа казахского детского конского седла "ашамай" Только фотограф поставил его верх тормашками.

Следующим и заключительным будет репортаж о третьем казахском виде рассматриваемого головного убора замужних женщин - о традиционном северо-восточном казахском белом ЖАУЛЫКе. Фотографии из МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Конец 19 и начало 20 веков. Павлодарский уезд, Баян-аул, Саумал-коль, Джасыбай, Чидерты, Каркаралинский уезд, Омск, Петропавловск, Караганды, Акмола: А.Л. Мелков. 1927 год: Е.И. Махов. 1950 год: 1929 год: С.М. Дудин. 1899 год. М.С. Вайшле. Сушка курта:

Теперь перехожу ко второму казахскому виду рассматриваемого головного убора замужних женщин. Традиционный восточный казахский ЖАУЛЫК (найман-меркит-керейский). Наши дни. Монголия. Баян-Өлгий аймак, Баян сум: В прошлом: А.Л. Мелков. 1927 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург: Н.А. Ермолин. Семипалатинск. Нач. 20 века. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург: Автор фото мне неизвестен. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург:

Очень просто, в истории известны дулу, керей, салчи (вы исказили на салют))).

1) Не надо искусственно тянуть далеко до Гоби лишь бы затянуть на адм. территорию современной Монголии. Все равно в пустыне не хоронили - у вас это красная область. 2) Когда в источниках есть уточнение, что на Алтае это место Чингиль в верховьях Иртыша - в источниках это желтая область.

К.В. Щенников. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Петропавловский уезд. До 1910 года. Слепой музыкант играет на кобызе.

Это не бла-бла и это не мои выдумки, ув. Рустам, это прямые указания очевидцев, которые называли их татарами и даже некоторые из них уточняли, что они сами себя называли татарами. Вот вы, к примеру, сможете показать кто из очевидцев называл их монголами?