АксКерБорж

Теперь перехожу ко второму казахскому виду рассматриваемого головного убора замужних женщин. Традиционный восточный казахский ЖАУЛЫК (найман-меркит-керейский). Наши дни. Монголия. Баян-Өлгий аймак, Баян сум: В прошлом: А.Л. Мелков. 1927 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург: Н.А. Ермолин. Семипалатинск. Нач. 20 века. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург: Автор фото мне неизвестен. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург:

Очень просто, в истории известны дулу, керей, салчи (вы исказили на салют))).

1) Не надо искусственно тянуть далеко до Гоби лишь бы затянуть на адм. территорию современной Монголии. Все равно в пустыне не хоронили - у вас это красная область. 2) Когда в источниках есть уточнение, что на Алтае это место Чингиль в верховьях Иртыша - в источниках это желтая область.

К.В. Щенников. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Петропавловский уезд. До 1910 года. Слепой музыкант играет на кобызе.

Это не бла-бла и это не мои выдумки, ув. Рустам, это прямые указания очевидцев, которые называли их татарами и даже некоторые из них уточняли, что они сами себя называли татарами. Вот вы, к примеру, сможете показать кто из очевидцев называл их монголами?

Прежде всего я исхожу из того факта, что земли исторического Найманского улуса это примерно ВКО РК. А ИКАО КНР это примерно территория исторического Керейтского улуса. Естественная примерная граница между ними это Тарбагатайский хребет и Саур. Или по современным меркам казахско-китайская гос. граница. Поэтому естественно, что найманы населяют в основном ВКО РК, а кереи поколения абакты вместе с меркитами - ИКАО КНР, в особенности это округ Алтай на западных равнинах Алтая, долины верховий Черного Иртыша, я считаю что именно там находился улус Чингизхана, его место рождения и захоронения. Точных чисел, но в казахоязычном сегменте интернета можно найти вот эти данные по родам в ИКАО КНР: Казахские родо-племена Или-Казахского автономного округа СУАР КНР: Округ Алтай (районы Чингиль, Коктогай, Бурултогай, Жеменей, Каба, Буыршын, Сарсумбей): - Керей (роды - меркит, каракас, жантекей, жадык, шерушы, шубарайгыр, ители, молкы, сарбас) - Найман (один род - кожамбет) - Уак Округ Тарбагатай (районы Имиль, Чагантогай, Костологай, Чугучак, Сауан, Шихуэй/Усу): - Керей - Найман - Уак Округ Или (районы Кульджа, Коргас/Хоргос/Суйдин, Тогызтарау, Теке, Шапшал, Кунес, Нылкы, Арасан, Боратала, Цзин): - Албан - Суан - Найман - Керей Округ Урумчи (районы Сулай/Манас, Мори, Санжи, Кутыбыи, Жемсары, Чонжин, Фукуань, Мишуань): - Керей - Найман А также небольшие группы Дулатов, Джалаиров, Торе, Толенгутов. Казахские племена провинции Ганьсу КНР (уезд Баркуль): - Керей - Найман На монгольской стороне Алтая - в аймаках Баян-Өлгий и Ховд Монголии: - Керей (роды - меркит, каракас, жантекей, жадык, шерушы, шубарайгыр, ители, молкы, сарбас, шимоин) - Найман (род - бура в небольшом количестве) - Уак - в небольшом количестве

Автор мне неизвестен. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Каркаралинский район. Аул Калытая Куржунова. 1929 год. Сбор на перекочевку. На фото традиционная типичная "казачья телега" (казахская) конская телега.

У вас не хватает первой буквы. У нас аркан с петлей на древке для отлова лошадей - ҚҰРҰҚ - QURUQ.

Спасибо, верю вам.

Это он, просто не хочет признаваться. Зачем бы я фото чужого человека заливал? Совпала не только фотка с подписью на одном из сайтов, которую он потом удалил, но и род-племя, место рождения, профессия, возраст, фамилия, имя и отчество.

Вы же давно в отставке, на пенсии. Какой еще такой отпуск? А-ааа, понял, отпуск у жены?

А может быть еще с затылка?

Уже сами себе задаете вопросы? Вы бы лучше всем нам про свою Ташкентскую область писали, нам было бы очень интересно узнать о ней. А про нашу Сарыарку мы и сами всё знаем, ваша информация из Вики нам не нужна.

Мне кажется вы глубоко заблуждаетесь. Дожди нужны не только арабам в пустыне и не только земледельцам на юге. Дожди обязательное условие процветания степняка скотовода, без дождей высыхает вся трава, высыхают степные колодцы, увеличивается гнус, страдает скот и человек. К примеру, у нас в засушливые годы степные пастбища (и даже плодородная пойма Иртыша!) почти полностью высыхают уже ко второй половине июня. Поэтому у нас говорят если летом идет дождь: "жауын - ырыс" (дождь к изобилию, достатку).

В той новой теме и будете отстаивать вместе с Кылышбаем этот имперский миф о якобы пустовавшей по 6-7 месяцев в году северной половине территории Казахстана. А здесь это оффтоп.

В таком случае как разложите слово "құрбан", с тюркских или с арабского как, как хотите, к это сделал я.

В Баян-ауле и Каркаралах лоб надрезают, но не все. У нас тоже не все это делают. Но делают. Все зависит от познаний и опыта хозяйки дома. Тонкости наших традиций постепенно забываются и уходят в прошлое. Государство и наша интеллигенция об этом совершенно не печется. У них другие проблемы и цели.

Уже обсуждали происхождение этого слова. Лично мое мнение, что изначально это самое обыкновенное тюркское/казахское "құр мал", буквально "только лишь скот", то есть "жертвоприношение одним скотом" или "жертвоприношение чисто скотом". Құрмал могло легко перейти в құрман, а тот в құрбан.

Ув. Баха, у меня в планах открыть новую тему про маршруты и масштабы кочевок казахских родо-племен в прошлом. А пока небольшой анонс - в ней я буду развивать и обосновывать свое убеждение, что: 1) кочевок на тысячи и даже сотни километров не было, они были в разы короче, то есть так называемых "мандайных", протянувшихся длиными полосками с юга на север кочевок не было. 2) север Казахстана не служил джайляу - летними пастбищами, а юг Казахстана не служил кытсау - зимними пастбищами; 3) считаю, что этот миф был рожден извне с территориальной подоплекой, мол казахов большее время года не было в северных областях, что они были ничейными, это миф, который дружно подхватили сами казахи и усердно его защищают до сих пор (вот увидите, это будет иметь место и в новой теме, со мной начнут спорить сами же казахи, причем с таким усердием ). 4) В той теме я буду развивать позицию, что все казахские родо-племена изначально, испокон веков имели свои строго очерченные исторические земли и никто на чужие земли никогда не посягал, кочевали внутри своих территорий. Например, грубо, найманы и найманские поколения - это восток, меркиты и кереи абакты - ИКАО КНР, аргыны - северо-восток, кереи ашамайлы - север, кыпчаки - центр, байулы - северо-запад, адайцы - запад, кунгираты - юг, уйсуньские поколения и джалаиры - юго-восток и т.д.

У нас на северо-востоке страны действительно называют это мероприятие "құрмалдық" (тюрк: жертвоприношение скотом). Словом "тасаттық" (араб: истисқа, истихара) как говорят на родине Karagand'ы и Almaty-Тириона никто у нас не называет.

С.М. Дудин. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Павлодарский уезд. Саумал-коль. Вероятно летние пастбища Мусы Шорманова в Баян-Ауле. 1899 год.

Ховдын казахууд - Казахи аймака Кобда, Монголия. Бешбармак классика - ни тебе картошки, ни тебе овощей, ни тебе зелени. Так сказать традиционный "Найман-Керей[т]-Меркитский" казахский бешбармак с тестом в виде скрученного рулета. 2 в 1 - вяленая с зимы конина и свежая летняя баранина. Точно также как делается в у нас на северо-востоке Казахстана, на лбу бараньей головы сделан крестообразный надрез. На этом фото тоже традиционный "Найман-Керей[т]-Меркитский" бешбармак с тестом в виде скрученного рулета, а также на женщине слева традиционный "Найман-Керей[т]-Меркитский" белый жаулык:

Разрешите похвалить вас, хотя собственно не за что. Только чур опять по разному: Таудай жігіт бол, шауып жүре бер (вырасти как гора, скачи как лошадь) - как у вас. Дөкөй жігіт боп өс или Үлкөн жігіт бол, жүгіріп жүре бер (вырасти большим, бегай и играй) - как у нас.

Уже обсуждали эти региональные различные произношения - қойсай (Шымкент и...), қойсайшы (Павлодар и ...), қойсаңшы (Алматы и ...).

Ув. Баха, вот вы настоящий мой земляк, а не по притворству. Это ясно и четко видно по вашим совершенно одинаковым с нами словам и традициям. Это радует в моем одиночестве, когда против меня ополчилась целая дюжина. Ув. Махамбет на мои репортажи про казахский колорит в культуре и языке нисколько не обижается, вы тоже, другие наши северяне (Le_Rafine, Asan-Kaygy и др.) тоже никогда не высказывали несогласия, мол у них не так, а по другому. Весь буркасын (пурга ) идет от конкретных юзеров (Arсен, Almaty-Тирион, Karaganda, s_kair). Почему? Не знаю и знать не хочу. Я как они не хочу выяснять отношения, обсуждать личности друг друга и устраивать сыр-бор. Моя роль обсуждать сабж, благо интересного материала очень много.