АксКерБорж

Как всегда предлагают Asan-Kaygy и Rust, напишите статью, опровергните авторов словаря. Зачем со мной то спорить по поводу словаря? У него есть авторы. Сто раз был, причем практически везде и из-за любознательности все подмечал, запоминал. Поэтому кроме приводимых мной ссылок, свидетельств, фактов, фотографий и прочих обоснований я настаиваю на своих утверждениях и как очевидец. Только я никак не могу понять почему вы шарахаетесь от своих традиций, обычаев и привычек?!

Были то были, но количество скота и скотоводство на юге, западе и в Степи на севере были разные. И это понятно, потому что везде разные климатическо-географические условия. Если очень грубо, то: Запад - больше - верблюдоводство и овцеводство. Юг - земледелие и отгонное скотоводство - больше КРС и овцеводство. Степь, север - сезонное кочевое скотоводство - больше коневодство и овцеводство. По нынешней действительности ни о чем судить всерьез нельзя, все изменилось в корне. Давайте еще про айфоны, коттеджи, джипы и токалок спорить, где их больше, на юге или в степи. Лично я всегда стараюсь вести разговоры про историю, про прошлое, про традиции и обычаи.

Это вы Рустаму? Если мне, то не я начал уходить с темы. Какие монголы? Разве есть такой народ? Мне, например, известны не менее дюжины монголоязычных народов, но среди них народа с таким названием я не слышал. Или вы имеете в виду халхасцев? Если да, то так и пишите - аргументы, что моалы и халхасцы это два разных этноса Ну и что? Натяжек переводчиков пруд пруди, каждый своевольно менял местами этнонимы, вместо "татар" писали "монгол" добросовестно веря, что это один и тот же народ. Вот у того же Рубрука: "... о Татарах и их жилищах" "... на двухмесячный путь быстрой езды, как ездят Татары." "... происхождение Чингис и Татар".

Я имел в виду, что в монгольских языках, в отличие от тюркских языков, корневой основы слова (хав, хавта) вроде как нет. Если тюркское "қаптарға" легко этимологизируется, то халха-монгольское "хавтга - хавтага", калмыцкое "хаптәхә" или ордосское "габтарга" существует без однокоренных слов, одиноко, без близких по значению и созвучных слов, вообще без какой-либо основы и этимологии.

1) Словарь, составленный группой ученых языковедов не может быть чушью. Неужто вы наивно полагаете, что ученые мужи решили всех обмануть и сочинить эту байку? 2) Повторяю, что я своими ушами лично удостоверился в этом со слов алматинца, моего экс-коллеги, который устойчиво говорил "беш" несмотря на все критики со стороны павлодарцев. 3) Наберите в поисковиках любое слово вместе с "беш" (беш тиің, беш ...) и сами поймете, что лукавите.

Еще как надо! И не времена царя Гороха и даже не Огуз хана, а совсем недавнее время до коллективизации и Целины, 1 треть 20 века. В этой таблице юг и запад вообще не показаны, в ней показаны сугубо скотоводческие области Казахстана: А на этой карте показан даже наш Омский регион, до недавнего времени практически казахский скотоводческий регион. Статистические данные точные и объективные.

Это результат искусственного внедрения при СССР, вы что про Целину никогда не читали и не слышали, наш "северный костанаец", страстно лайкующий в пользу южных традиций и лексики? По любому скотоводство - это степь, а юг - это земледелие. Плюсы, минусы в тысячах и в головах не в счет. Поэтому какие-бы таблички наш ташкентский друг Кылышбай здесь не приводил, реалии от того не изменятся. От того юг не станет скотоводческим, а степь земледельческой.

Это наша действительность, давно показанная в теме. Астана нынче по своему населению это практически юг, выходцы с юга. В Караганде как по всему северо-востоку никогда овощи в бешбармак не кладут, это нонсенс.

Тебе еще учиться и учиться, балам. Вот когда всему научишься и наберешься немножко жизненного опыта, вот тогда можешь смело пытаться подкалывать меня и учить уму разуму.

Насколько мне известно, то вы, ув. Le_Raffine, из Акмолы родом будете ведь? Но ведь акмолинские казахи как и мы будучи истинными степняками называют свою степь не "дала", а "қыр", примеры: "Малды қырға айдау" - отогнать скот в степь. "Қырдың шөбі" - степное сено (потому что бывает еще луговое из пойм водоемов). "Қырдағы құдық" - колодец в степи. и т.д. и т.п. "Дала" на нашем языке это просто открытая местность, примеры: "Далаға шығу" - выйти из помещения наружу. "Далада қалды" - остаться на улице. И т.д. и т.п. Сейчас мы вновь и вновь имеем дело с региональными различиями, когда в разных регионах в одни и те же слова вкладывают совершенно разные значения. Потому что на юге, в это в основном горные районы: "Қыр" - горный хребет, гребень горы, холмы, предгорья, сопки. "Дала" - ровная гладкая степь на севере страны.

Может быть сжигать жертвенный скот буряты начали только в 2019 году? Потому что в прошлом они их съедали. Газета "Наука в Сибири" Института археологии и этнографии СО РАН, г. Новосибирск. № 30-31 от 15 августа 2003 года. Статья ди.н. В. Кубарева "Каменные изваяния: возрождение древней традиции или фальсификация?": "... В качестве главного жертвенного животного использовали коня. Например, у древних тюрок и монголов мясо жертвенного коня съедали родственники за упокой души умершего, а голову и шкуру вывешивали на шесте рядом с могилой или местом совершения обряда поминок у каменного изваяния." умершего. Р.И. Бравина, В.В. Попов "Погребально-поминальная обрядность якутов: памятники и традиции (XV-XIX вв.)", г. Новосибирск: Наука, 2008. 296 с.: "... Захоронения с конём не встречаются у монголоязычных племен, но лошадь использовалась как жертвенное животное в погребальном обряде: убитую на похоронах лошадь (хойлган морм) монголы съедали, а шкуру набивали и оставляли на могиле."

Вчера 22 февраля 2019 года в Иркутской области Российской Федерации, близ г. Ангарск, бурятские шаманы провели обряд жертвоприношения пяти верблюдов. Верблюдов под звуки бубнов провели через толпу людей, а потом верблюжьи туши сложили поверх дров и подожгли. Россия шумит, возбуждено уголовное дело, все возмущены якобы жестокость по отношению к животным. Но у меня таких возмущений нет, это наши исконные традиции и другим народам их не понять. У меня только один вопрос - зачем сожгли?! что за безумство?! или бурятские шаманы до такой степени невежественны, что не знают народных традиций?! Ведь по древним тюрко-монгольским традициям мясо жертвенного животного варилось, а потом съедалось. Так было всегда, так есть и сейчас у всех наших народов.

Это в южном казахском говоре так, у них значение этого слова подогнано под их горную местность. У нас жителей степи қыр - это степь. Сам великий чингизид, алаш-ордынец Алихан Букейханов печатаясь в начале 20 века в газетах подписывался псевдонимом "Қыр баласы" (сын Степи, степняк). Этимология слова прозрачная, по-казахски қыр - это гладкая, ровная поверхность. А значит монгольское хээр заимствование, потому что никак не объясняется.

Я не про всю желтую полосу вел речь. Я вел речь про мелкосопочник, то есть Сары Арку. Там действительно пусто.

А мне вот кажется, что если бы не интерьер или одежда, то отличить их от казахов невозможно: Это маленькая от рождения женщина:

Ув. Igar, точно, в мою подборку от монгольского фотографа попала бурятка Мэдэгма Доржиева. Он как то ездил в Улан-Удэ? наверно оттуда и осталась фотка.

Я не знаю. Спросите у самих каркаралинцев, они то уж точно знают есть у них это слово или нет.

Да, в соседних с Кыргызстаном районах Казахстана - Алматинской и Жамбылской областей - числительное 5 произносят также как кыргызы - беш: Мой бывший коллега, казах из рода Шапырашты, уроженец Фабричного под Алматой, постоянно и устойчиво говорил "беш" (пять) вместо нашего "бес". Поэтому вовсе не удивительно, что казахи тех местностей называют главное казахское блюдо подражая братьям кыргызам - Бешбармак.

И все же разница между традициями земледельческого юга и скотоводческой степи налицо. Если у нас в традиционные казахские мясные блюда овощи никогда не кладутся, то на юге это норма и даже потребность. В любое национальное казахское блюдо, будь то бешбармак, ет кеспе, сырне, букпа, буктырма и любое другое, обязательно закидываются по привычке картошка, морковка, сладкий перец, помидоры, зелень и прочее. Фото из Алматы, приготовление почти забытого блюда "қарын бүрме":

Сарыарка - это казахский мелкосопочник. Надеюсь оспаривать вы это не станете. Казахский мелкосопочник - это действительно районы южнее Караганды, в очереченном мной регионе и там, где это показано на залитой мной карте. И это действительно полупустыни, потому что там практически невозможно скотоводство и земледелие. Ведь не зря там приземляются капсулы с космонавтами. Вы наверно не были там и не видели своими глазами те районы? А как обычно полностью черпаете материал для своих аргументов из Вики? Мы, жители степи, то есть степняки, называем степь, степи - қыр. Қыр по-казахски это гладкая поверхность, будто ее выбрили - қырды. В монгольском языке есть заимствование от этого - хээр. Понятно. Но в обсуждаемой Сары арке не то чтобы лесов, но даже отдельных деревьев нет.

Хочу подарить его вам, если подъедете ко мне на таможенный пост, конечно при условии что вы говорите правду что коренной омич, до поста вам будет около 200 км., мне тоже. Словарь вам пригодится, в нем много ваших родных слов - тентек (шалунишка, мешающий коптить конину), атаналет (будь прокляты твои деды), ыстау (коптить конину на дыму), қазы (копченные на дыму колбаски из конского брюшного жира с мясом), байпақ (войлочные чулки для забега по снегу) и многие другие. Любой ваш каприз, мой балхашский земляк. Север - ЛӘГЕН: Юг - ЛЕГЕН:

Это не "гонева". Авторы словаря хорошо потрудились, но по естественным причинам в словаре есть огрехи. В целом ссылки и объяснения правильные, но иногда есть слегка неправильная региональная справка. Я уже приводил такие примеры.

Куда-то запропастился наш Кылышбай, наверно пошел кок чай пить. Интересно он свои брюки называет по южному "сым"? Думаю да.

А детеныша ишака как называете?

Не обманываете меня? А то я уже никому не верю.