АксКерБорж

Если Кылышбай пополнеет и повзрослеет, то будет очень похож на него.

С.М. Дудин. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1899 год. Павлодарский уезд. Саумал-коль, Кент, Кара-шеке, Шидерты, Баян-аул. Кыстау - зимние пастбища и зимовки в естественных укрытиях от буранов и ветра: Байдаулетовы. Вероятно потомки Байдаулет батыра из Аргынского рода Басентиин (Бәсеңтиін), соратника Малайсары батыра жившего приблизительно во второй половине 17 века - деда ага-султана Баян-аульского внешнего округа Казангап бия - моего прапрапрадеда по материнской линии. Иметь кочевому казаху в конце 19 века деревянный дом с хоз. постройками это все равно что сейчас мне иметь дворец. Джайляу - летние пастбища и юрты:

Умс и хятай синонимы? Вы сфотали свой обед?

Шутки надо понимать, лайковать, а не злиться на них.

Для меня стало интересно, что оказывается в Монголии до сих пор широко практикуется советская традиция награждения передовиков животноводства значками, сувенирами и грамотами. Молодцы! У нас же давно забыли что это такое, потому что совхозы и колхозы ушли в прошлое, соц. соревнования тоже. У братьев монголов есть даже ежегодный конкурс в каждом аймаке, главные титулы которого: "Улсын аварга малчин" - типа самый лучший животновод аймака, передовик. "Улсын аварга саальчин" - самая лучшая доярка аймака, передовица. И другие титулы. Грамота и значки: Сувенир: Внимание! Кылышбаю особо не радоваться в антропологическим плане, это не халха монголы, а урянхаи аймака Ховд:

Что такое "умс" я знаю, это по монгольски то же, что и у нас "қарта", жирная толстая кишка лошади. А что такое "хятай"?

Молодец, стал приобщаться к нашей лексике. Только мы говорим не "дөкей" как дано в словаре, а "дөкөй". Просто авторы наверно написали по своему, по привычному им произношению:

Каркаралинск забыли.

Вы хоть читаете что вам пишут? Придется повторить. Знаменитые тюркологи Джерард Клосон и Герхард Дёрфер халха монгольское "сармис" (чеснок) и калмыцкое "сәрсг" (чеснок) считали заимствованиями из тюркского языка. И давали в тюркском язык названию "сарымсак" два значения - чеснок, лук горный. Ну и что? Вы хотите чтобы я жил в юрте и пас лошадей? Я имел в виду, что чеснок от вас и от русских попал к нам только при СССР, вот и используем его теперь, а куда деваться, раз вы навязали его нам. Да сдался вам этот чеснок, вот прицепились. Наверно обожаете его? А я, если честно, не праздную его.

Многие мнения на поверку рушатся. Нельзя слепо верить всему что "принято так считать", ув. Samtat, это мое личное мнение. А тем более мнениям, принятым в тоталитарную, колоссально политизированную эпоху.

1) Не суди по себе. 2) Контакты были, но причем здесь чеснок из Средней Азии? На дворе 21 век, а мы до сих пор не имеем в своем традиционном меню большинство среднеазиатских овощей и фруктов, продолжая свои исконные мясо-молочные традиции в кухне. 3) Что и требовалось доказать, чеснок это юг. Получается в степном Казахстане чеснок не растет?

Вольная замена при переводах оригинального этнонима "татар" на "монгол" имеет место даже в переводах китайских хроник послов и путешественников, лично побывавших в стране Чингизхана и прямо называющих их татарами - белыми, черными, дикими и т.д.: "Войско монголов. Монголы мобилизуют в армию людей старше 15 лет. Войска удельных князей. …Я, Сюй Тин, будучи в Монголии, в течение."

Это что сейчас было? Какие предки, какая Средняя Азия? Вы вообще о чем сейчас?

Почему слово монгол везде в скобках? Вы допускаете, что Джувейни знал скобки?

Кто бы говорил. Это у вас, ув. Рустам, сплошные ярлыки и оскорбления - упражняться в величии предков, тюркский глобус, врете, фольки, чушь от юристов-трактористов, хотелки, включать дурака и т.д. в таком тоне. Мы такое себе позволить не можем.

Как знатный юрист-тракторист отвечу вам. Да сплошь и рядом в русских переводах Джувейни налицо вольная замена названия "татар, татары" на "монгол, монголы". Заметьте! Дописка "монгол, монголы" почти всегда в скобках. "... у племен татарских не было письма, повелел он, чтобы люди из уйгуров научили письму монгольских детей." "... С его тайной мыслью совпали признаки победы татарского войска. Уловки исчезли в его уме, и от него скрылось лицо суждения и мнения перед появлением предопределения. Он вышел из ворот вниз, и вследствие этого растерянность и расстроенность жителей города увеличилась. Татарское войско водрузило на стене знамя, бойцы взобрались (на стену), и сердце земли наполнилось криком, воплями, ревом и волнением ... Они (монголы) стали обстреливать их сначала стрелами, а затем крепко взялись за мечи и копья и погнали их. К заходу солнца они перебили около 100 000 человек воинов. С тем же жаром и кипением, с криками и воплями они (монголы) бросились вслед за ними в город через ворота Кабилан и, |99| как огонь, прошли до места, называемого Танура. ... (Войско монголов) занялось приготовлением принадлежностей боя — дерева, осадных машин и камней; а так как по соседству с Хорезмом не было камня, то (ядра) делали из тутового дерева. Как у них в обычае, они каждый день занимали жителей города обещаниями и угрозами, привлечением и устрашением, а иногда обстреливали друг друга стрелами. Когда (монголы) закончили (приготовления) оружия и военных орудий и прибыла помощь и войска со стороны Дженда и других мест, они сразу со всех сторон города принялись за битву и сражение, и поднялся шум, подобный грозе. Они (монголы) сыпали на них стрелами, как градом, приказали собрать мусор и засыпать им каналы с водой, после чего двинули в круг людей хашари, чтобы они прорвали склон (городского) вала." Ссылка: http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini/otr3.phtml

Непонятно. Нужны ссылки и обоснования.

Ув. Le_Rafine подтверждает, что кроме перечисленных областей лук сарымсаком называют еще в ВКО (Усть-Каменогорск), Акмолинской (Астана) и вроде как и в Караганде тоже. Как видим, очень обширный регион получается так называет лук, почти весь Степной край:

Просто у нас страна и менталитет остались к сожалению прежними, советскими - тот кто не с нами, тот против нас; тот, кто пытается переосмыслить существующие научные аксиомы, тот фольк, лжец и подлец. Попробуйте ка в таких условиях будучи историком согласиться с непопулярными идеями. Всё, хана карьере. С вами после этого никто в научном мире считаться не будет (я про СНГ-ский круг). Поэтому всё и вся будет отрицаться даже если вы приведете на научную конференцию, где будут все именитые историки СНГ, реанимированного Чингизхана, который выступил бы с докладом на тему на каком языке он разговаривал, кем были его канцелярские крысы писари по происхождению и на каком языке писали свои ярлыки и грамоты, где он родился, где жил, где была его столица ханская ставка, где он охотился, где имели юрты его сыновья, кем были его жены и сваты, что он ел и где похоронен. Правда кроме такой очень осторожной категории профессионалов есть и те профессионалы и любители, кто до сих пор наивно и слепо верит в существующие догмы и потому отчаянно их отстаивает.

Попытка разложить слово. Сарымсақ: сары - желтый, желтоватый, золотистый масақ - остроконечный, колосок

Знаменитые тюркологи Джерард Клосон и Герхард Дёрфер халха монгольское "сармис" (чеснок) и калмыцкое "сәрсг" (чеснок) считали заимствованиями из тюркского языка. И давали в тюркском язык названию "сарымсак" два значения - чеснок и лук горный. По ходу с луком-чесноком такой же случай как с жез-мыс, под которыми в разных регионах понимают или медь, или олово.

Придется свой вопрос, который я задал вчера s_kair'у, задать и вам (он мне не ответил). О каком чесноке вы все постоянно ведете речь пытаясь показать свою кочевую удаль? что мол татарские племена и Чингизхан постоянно хрумкали дольки чеснока чтобы не простудиться в походах и чтобы повысить свой иммунитет. Который принято класть в плов? С дольками как на фото? Тот, который отгоняет злых духов и от которого дурно пахнет изо рта? Если да, то я думаю такой чеснок казахам стал известен только начиная с середины 20 века, при СССР. Потому что он нигде в степи не растет. Это культурный овощ. Та же Вики утверждает, что родина чеснока это горные районы Таджикистана, Узбекистана, Туркменистана, Афганистана и Ирана. Дикий чеснок произрастает также в горных районах на юге Казахстана и называется местными "тау сарымсағы". У нас же в степи и в пойме Иртыша (должно быть и у вас) растет не дикий чеснок, а дикий лук. Все детство его ели вместе с кислой травой қымыздық (щавель).

Кончено обратил, но это скорее исключение из общего правила.

В одноименной теме никто не смог четко обосновать этой общепринятой версии, потому что аргументы и факты в ее пользу рассыпаются противореча друг другу. Напротив наша с Zake аргументация расположения Кара-Корума на западной стороне Алтая, как и всех татарских улусов и улуса Чингизхана, более мотивированная и логичная.