АксКерБорж

Просто у нас страна и менталитет остались к сожалению прежними, советскими - тот кто не с нами, тот против нас; тот, кто пытается переосмыслить существующие научные аксиомы, тот фольк, лжец и подлец. Попробуйте ка в таких условиях будучи историком согласиться с непопулярными идеями. Всё, хана карьере. С вами после этого никто в научном мире считаться не будет (я про СНГ-ский круг). Поэтому всё и вся будет отрицаться даже если вы приведете на научную конференцию, где будут все именитые историки СНГ, реанимированного Чингизхана, который выступил бы с докладом на тему на каком языке он разговаривал, кем были его канцелярские крысы писари по происхождению и на каком языке писали свои ярлыки и грамоты, где он родился, где жил, где была его столица ханская ставка, где он охотился, где имели юрты его сыновья, кем были его жены и сваты, что он ел и где похоронен. Правда кроме такой очень осторожной категории профессионалов есть и те профессионалы и любители, кто до сих пор наивно и слепо верит в существующие догмы и потому отчаянно их отстаивает.

Попытка разложить слово. Сарымсақ: сары - желтый, желтоватый, золотистый масақ - остроконечный, колосок

Знаменитые тюркологи Джерард Клосон и Герхард Дёрфер халха монгольское "сармис" (чеснок) и калмыцкое "сәрсг" (чеснок) считали заимствованиями из тюркского языка. И давали в тюркском язык названию "сарымсак" два значения - чеснок и лук горный. По ходу с луком-чесноком такой же случай как с жез-мыс, под которыми в разных регионах понимают или медь, или олово.

Придется свой вопрос, который я задал вчера s_kair'у, задать и вам (он мне не ответил). О каком чесноке вы все постоянно ведете речь пытаясь показать свою кочевую удаль? что мол татарские племена и Чингизхан постоянно хрумкали дольки чеснока чтобы не простудиться в походах и чтобы повысить свой иммунитет. Который принято класть в плов? С дольками как на фото? Тот, который отгоняет злых духов и от которого дурно пахнет изо рта? Если да, то я думаю такой чеснок казахам стал известен только начиная с середины 20 века, при СССР. Потому что он нигде в степи не растет. Это культурный овощ. Та же Вики утверждает, что родина чеснока это горные районы Таджикистана, Узбекистана, Туркменистана, Афганистана и Ирана. Дикий чеснок произрастает также в горных районах на юге Казахстана и называется местными "тау сарымсағы". У нас же в степи и в пойме Иртыша (должно быть и у вас) растет не дикий чеснок, а дикий лук. Все детство его ели вместе с кислой травой қымыздық (щавель).

Кончено обратил, но это скорее исключение из общего правила.

В одноименной теме никто не смог четко обосновать этой общепринятой версии, потому что аргументы и факты в ее пользу рассыпаются противореча друг другу. Напротив наша с Zake аргументация расположения Кара-Корума на западной стороне Алтая, как и всех татарских улусов и улуса Чингизхана, более мотивированная и логичная.

Поймите вы наконец, что в переводах сплошная путаница, у того же Джувейни или Рубрука названия "татар" и "монгол" постоянно меняются местами. А значит что-то в этом нечисто, потому что большинство очевидцев и современников устойчиво называют их татарами, но не монголами. Взять, например, того же дотошного очевидца Плано Карпини: "... Сами же себя они именовали татарами." Игорь Сабиров, переводчик китайских хроник, считает, что найманы и керейты, а значит и Чингизхан, были тюрками и называли себя татар, а монголоязычными среди них были конкретно - шивэй и кидани: «... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. ... Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар. Про онгутов известно больше просто потому что они были близкими соседями и один из их предков организовал династию в Сев.Китае. До киданей. ... Другое дело, что в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным.»

Вы всерьез считаете, что Джувейни побывал с современной Халхе и жил там? Ну конечно если вы татарский Кара-Корум на западной стороне Алтая локализуете в центре современной Монголии. Но я сейчас не об этом. Джувейни нам нужен как очевидец проживший среди них долгое время и как автор того, что называет их не монголами, а татарами. У Рубрука тоже они татары. Однако ловко резко сменили тематику спора, ув. Рустам.

Малны засаа:

Кажется кто-то утверждал в теме, что на юге Казахстана не бывает бешбармака из лапши (спагетти). В Талды-Кургане его делают традиционно. Но оказывается и в Жамбылской области он популярен - фото из Толеби Шуского района:

Еще фотки из живописной Кобды, с казахских дастарханов:

Рашид ад-Дин в отличие от Джувейни, Карпини, Рубрука и прочих не был очевидцем и не тусовался с татарами. Отличие нашей с вами аргументации состоит в том, что я ссылаюсь на свидетельства очевидцев, а вы на свидетельство переписчика.

С этим онлайн словарем, построенным на базе южно-казахского говора и не учитывающего северо-восточный и восточный говоры, постоянно впросак попадали Arсен сотоварищи. Теперь на нем же попал в самый просак наш Enhd. Где хваленные тапочки, Enhd? Они сейчас очень нужны!

Зачем мне врать? Не судите по себе если имеете такую привычку. Если никто не верит моим словам, то вот вам Словарь казахских региональных лексических различий. В нем черным по белому написано, что в Кокшетау, Шортанды, Кызыл-Ту, Павлодаре, Иртышске, Акку, Костанае, а также казахи Монголии (могу уверенно добавить - Омск, Новосибирск, Акмола), а это практически весь северо-восток лук называют сарымсақ:

Да, форма этих обращений везде одинаковая (қойшы - перестань). Мы вели речь про другую форму обращения, с мольбой как-бы: қойсай, қойсайшы, қойсаңшы (ну перестань же наконец), его везде в регионах произносят по разному. Никогда не слышал такого произношения.

Еще:

С.М. Дудин. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1899 год. Павлодарский уезд. Баян-аул. Внутренний вид юрты. Гости. Эту фотку как-то заливал ув. Steppe Man - Peacemaker, правда тогда никто из нас не знал откуда эта фотография и кто на ней изображен.

Халха монгольские различные типажи - это самые обычные и распространенные казахские типажи:

Черного татарина, потомка Тугрул-хана в маньчжуры записали? Хотя если серъезно, то по данным Asan-Kaygy по днк все мы родственники - Цяньлун, нируны (наверняка Чингизхан тоже), Хромой Тимур и ваш покорный слуга.

Еще несколько фотографий о халха-монгольском кнуте "ташуур" с характерной очень короткой плетью. Здесь еще более-менее: Все остальные ну очень короткие. Живо представил себя всадником и понял, что буду стегать коня (вола, верблюда) деревянной рукояткой кнута, а куда деваться, этой плеточкой не ударишь и не попадешь куда надо. А это президенты Монголии с кнутом "ташуур" в руках. Предыдущий, Цахиагийн Элбэгдорж (вдалеке столица Улан-Батор): И нынешний, Халтмаагийн Баттулга:

Кылышбай обещал дать свою подборку ругательств казахов Ташкентской области. Жду не дождусь.

И.С. Поляков. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1879 год. Наши края. Казахский аул в гладкой и ровной до горизонта степи:

А.Л. Мелков. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1927 год. НАЙМАНЫ

НАЙМАНЫ. Восточный Казахстан. Ф.А. Фиельструп. 1927 год. Перекочевка. Прически найманских детей. Такие же, какие были 800 лет назад у половцев, найманов, керейтов, татарских племен и у самого Чингизхана: - оселедец (айдар) - височные пряди (тулум) чуб (кекл, какул, хахол))) или их комбинации: А.Л. Мелков. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1927 год.

Эртний Монголчууд нялх хүүхэд морь малд тээвэрлэхдээ ийм хэвтүүр ашигладаг бжээ. Старинное монгольское седло типа казахского детского конского седла "ашамай" Только фотограф поставил его верх тормашками.