АксКерБорж

Нет, по словам южных юзеров, кажется Arсен писал, что астау они еще используют для кормления скота.

Картошку куда убрали? Временно за кадр?

Чтобы быть похожими на вас.

Пару лет назад на форуме был такой многоликий юзер казах Shahan-Кусаин-Апостол-Нуртас-Марат, как и Arсен он очень любил меня. Так вот он тоже как и все вы ужасно возмущался, что я видите ли, то ли обманываю всех, то ли не знаю родного языка, мол казахи баню везде называют одинаково - монша. Я и раньше заявлял, а теперь и подавно (с помощью ссылки на словарь) заявляю, баня у нас - мойша:

Да. Пожалуй надо перенести наши посты туда.

С сибирскими татарами, насколько мне известно, монголоязычные народы не контактировали. Татары Сибири близко и долго контактировали с соседними казахскими кочевыми племенами и с торговцами сартами из Большой Бухарии (узбеками) и Малой Бухарии (уйгурами).

Испортились?

Откуда у вас на западе такие специфические слова?

Никто на это никогда не пойдет. Если признать ошибкой существующую географическую локализацию средневековых улусов на территории современной Монголии, то тем самым разрушится вся картина, история татарских племен. Сами подумайте, какие же они тогда монголы, если никогда ногой не ступали на землю современной Монголии. Дальше, больше. Автоматом всплывет вопрос о пересмотре их этничности и языка и еще не известно чем это закончится. Короче, отступать академической науке некуда. Битва с новыми идеями, фактами и разоблачениями будет насмерть. Я думаю, что со временем, когда наши с вами вопросы прояснятся в большей степени и на научном уровне, то тогда будут существовать параллельно 2 взгляда на историю Чингизхана - искаженный и объективный.

Спасибо! Хоть кто-то сейчас на форуме объективен и не боится правды.

Вы оба невнимательны. Я не вел речь про заимствования. Я писал выше и считаю, что нашим степным казахам все эти земледельческие термины неведомы потому, что в них никогда не было потребности, у нас занимались скотоводством, а потому широко развита скотоводческая термионология. О южных регионах такого не скажешь. Вот о чем я.

Даю бесплатный блиц урок для земляков страстно стремящихся стать степняками, кочевыми скотоводами. Названия заквасок (на примерах северо-восточной, скотоводческой лексики): Для кумыса – Қор Для айрана – Ұйытқы Для ірімшіка – Іріткі Для дрожжевого теста – Ашытқы Для пресного теста (не закваска, просто молочный рассол) – Тұздық Всё из моего детства и опыта.

Может простим mechenos'цу вчерашнее? Офицеры любят иногда крепко выпить, сто раз сам видел. Наверно сегодня лежит болеет видя во сне осаду Отрара.

Серъезно? Да нет, нашим степным казахам все эти земледельческие термины совсем неведомы, потому что в них никогда не было потребности. Отсюда у нас и шәснөк (чеснок), әгүршік (огурчик), картопья (картопля) и т.д. и т.п.

С.М. Дудин. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1899 год. Павлодарский уезд. Баян-аул. Саумал-коль, Джасыбай. Дуана - юродивый, странствующий отшельник, предсказатель. На юге - диуана.

+ 1000! Правильно пишет Игорь Сабиров, что согласно смыслу китайских хроник, монголоязычными среди всех татарских племен были только кидани и шивэй, все остальные (найман, керейт, меркит, онгут, род Чингизхана и другие) были тюрками с тюрским языком и носили самоназвание татар и, как выясняется, я их языке на первых порах были заимствованные у киданей монголизмы, писарями по ходу были тоже они, писавшие грамоты и ярлыки, но потом к концу 13 века - в начале 14 века все эти монголизмы были забыты. Выходит, что халха монголы это потомки киданей. Но про калмыков я такого сказать не могу, я предполагаю, что их основа тоже была тюркская, но позже омонголенная киданями.

Все у вас как-то не так как у нас на севере. Мы на это говорим - мұрнымнан шығарды.

Тоже неоднократно читал. Если найду то выложу.

Откуда тогда у вас специальная терминология (суару, кетпен, арық, дехканшылық, танап, көкөніс, жоңышқа, мейіз, жүзім и т.д. и т.п.) и устойчивые традиции и навыки? Не могла же она родиться за такое короткое время.

Неужели?

У нас говорят (произносят) - түйшықтыру, қылғындыру. В нашем районе, граничащим с Омской и Новосибирской областями говорят "желкену". В других районах области говорят "жеркену".

Словарь писал не я, а группа казахских ученых лингвистов. У тебя в регионе "дәу" и "үлкен".

То, что родное с детства, то всегда дорого человеку. Понимаю твою неравнодушность к чесноку. Как же без него плов или сырне? Мы же выросли без него и он в нашей традиционной кухне не применяется.

Недавно в командировке по ВКО на жд вокзале Семипалатинска видел такие деревянные продолговатые "астау". Дорогущие, ё-моё.

К тому же всегда монголоведами наверх выпячивались монгольские слова, но намеренно не афишировалась масса остальных тюркских слов из жизни Чингизхана и всех татарских племен. Их очень много, гораздо больше собственно монгольских лексем (даже если они не выдуманы и не искажены). Тюркологи молчали в тряпочку, хотя причин для их работы было очень много. Почему? Да потому что обширная история татарских племен была отдана в распоряжение монголоведам и монголоязычным народам. На вскидку несколько таких примеров, причем очень важных для человека в повседневной жизни. 1) Чингизхан в молодости носил чуб, который называл по-тюркски "кäкл". Если бы его родным языком был монгольский, то он называл бы его "тав үс" или "самбай". Читаем у Рашид ад-Дина: "... Однажды в молодые годы Чингиз-хан встал на рассвете, а в его чубе [какул] уже побелело несколько волосков." 2) Еду, которую он ел на протяжении всей своей жизни, он также называл по-тюркски "аш". Если бы родным языком Чингизхана был монгольский, то он называл бы его "хоол" или "идээ". Читаем у Рашид ад-Дина: "... На следующий день, ранним утром, когда они ели пищу [аш]." 3) Летоисчисление Чингизхан вел тюркское, циклами по 12 лет, переходный год из одного такого цикла в другой считался и сейчас у казахов считается опасным для здоровья и жизни. Получается, что Чингизхан умер как раз в такой год, что прямо подчеркивает летописец со слов информаторов татар. Читаем у Рашид ад-Дина: "...Продолжительность жизни Чингиз-хана была семьдесят два тюркских года." 4) Чингизхан пожелал, чтобы его похоронили в заповедном месте в одной из горных долин в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, которое он также называл по-тюркски "корук".