АксКерБорж

Айналайын Almaty'м-ау, біздің қазақ "ауру қалсада, жаман ғадет қалмайды"- деп бекер айтпайды ғой. Перевод: Любезный мой Almaty, мы казахи ведь недаром говорим "болезнь лечится, а плохие привычки остаются". Так что смена ник-нейма с аккаунтом совершенно никак не влияет на смену стиля и культуры поведения того или иного юзера. Уверен, что и меня вы узнали бы, если бы я сменил аккаунт с именем. Поэтому стиль изложения комментариев, особая любовь к АКБ ))) и неприкрытое хамство остались у вас прежними, к сожалению. К тому же, дорогой мой Almaty-Тирион знай, что не возможно так, чтобы юзер пробыв на форуме с момента регистрации всего каких-то 15 дней знал досконально всё обо всех старожилах юзерах и давал им свои заумные характеристики. Сразу чувствуется 2,5 летняя матёрость и набитый опыт в кимешечно-кулинарных темах с 1702 публикациями про них.

Казахи. А.Н. Краснов. 1887 год. Семиречье: Алматинское ущелье. Рисунок А. Кастеева: Турксиб, 1927 - 1930 гг. Алма-Ата: К.П. фон Кауфман. Уличные типы Чимкента. Вторая половина 19 века. Кунсткамера, г. Санкт-Петербург:

Это фотография конца 19 века, автор К.Н. де Лазари, хранится в Кунсткамерн, г. Санкт-Петербург. На ней казахи Лепинского уезда, Семиречье (бывшая Талды-Курганская область, нынче Алматинская область).

Кыргызы:

Кылышбай, вы до сих пор не можете или скорее всего не хотите понять (ув. админ тоже), что: 1) По смыслу письменных источников примерное место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков это северные районы уезда Чингиль (Цинхэ) округа Алтай Или-Казахского автономного округа СУАР КНР. 2) Уезд Чингиль, как и округ Алтай, в который он входит (на моей карте выделены, уезд – красной линией, округ - коричневой), расположены на западных отрогах Алтая, откуда на западные равнины стекает множество речушек и ручьев. С восточной стороны уезд и округ в целом граничат с Монголией, которая находится на восточной стороне Алтая. 3) Уезд Чингиль, как и округ Алтай в целом, издавна населены казахами поколений племени абакты керей, в том числе меркитами, а в средневековье согласно письменным источникам здесь же располагался Керейтский улус. Если они будучи кочевыми скотоводами всегда занимали пригодные для пастбищ равнины западного Алтая, то их непосредственными соседями издавна были лесные урняхаи, населяющие там же лесные районы западного Алтая. 4) Уезд Чингиль, как и округ Алтай, в который он входит, расположены в бассейне рек Черный Иртыш и Урунгу, упоминаемых в источниках в связи с описанием событий, связанных с Чингизханом, найманами, керейтами, другими татарскими племенами и конечно же с лесными урянхатами (кстати согласно тем же источникам, хранителями великого захоронения на первых порах были именно они, лесные урянхаи). 5) Истоки (притоки) этих двух рек берут начало на западных склонах Алтая. 6) В предполагаемом районе нахождения захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков (на моей карте это синяя звездочка) совсем недалеко друг от друга берут начало многочисленные истоки малых притоков Черного Иртыша (Бала Ертіс, Қу или Көк Ертіс, Түрген Ертіс и др.) и Чингиля (Үлкен Шінгіл, Кішкене Шінгіл и др.). В водоразделе Көк Ертіс (Голубого Иртыша) и Үлкен Шінгіл (Большого Чингиля) такими исследователями этого края как Ладыгин, Сапожников, Певцов, Козлов, Потанин, Грум-Гржимайло отмечаются мощные скалистые кряжи увенчанные пиками, высоко поднимающими свои снеговые вершины со сползающими с них ледниками (на моей карте это Карабалчиктау). 7) Кстати здесь параллельно с Чингилем же течет река Чанхан (Р.П. Храпачевский в сноске к своему переводу "Юань-ши" про могилу Куюка в долине Ци-нянь-гу уточняет, что предположительно это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль). На снимке, сделанного с высоты птичьего полета, урочище Уш-коль в междуречье рек Чингиль и Чанкан, видна колоссальная искусственная каменная насыпь: 8) В 2000 году китайские археологи нашли (но потом засекретили) по их словам настоящее захоронение Чингизхана именно в этом местечке, в районе города Чингиль (Цинхэ), о чем объявил тогда Чжан Хуэй. Тогда он заявил информационным агентствам, что там ими обнаружен надгробный памятник высотой 20 и шириной 78 метров, предположительно возведенный на могиле племянника Чингизхана, императора Китая Кублай-хана, основателя династии Юань. Местные казахи из племени керей тоже упоминают древнее захоронение в своем районе, которое они по старинным преданиям отождествляют с могилой Куюк-хана.

На верхней карте обозначены только русла Черного Иртыша и Урунгу без указания многочисленных притоков (речушек и ручьев, стекающих с западных склонов Алтая), из которых они образуются. Поэтому даю вам эпизод более детальной карты Министерства обороны Российской Федерации: В предполагаемом районе нахождения захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков (на моей карте это синяя звездочка) совсем недалеко друг от друга берут начало многочисленные истоки малых притоков Черного Иртыша (Бала Ертіс, Қу или Көк Ертіс, Түрген Ертіс и др.) и Чингиля (Үлкен Шінгіл, Кішкене Шінгіл и др.). В водоразделе Көк Ертіс (Голубого Иртыша) и Үлкен Шінгіл (Большого Чингиля) такими исследователями этого края как Ладыгин, Сапожников, Певцов, Козлов, Потанин, Грум-Гржимайло отмечаются мощные скалистые кряжи увенчанные пиками, высоко поднимающими свои снеговые вершины со сползающими с них ледниками (на моей карте это Карабалчиктау). Для увеличения кликни по ней несколько раз.

Маршрут перевозки тела Чингизхана от места гибели для оплакивания в юрты четырех сыновей и потом к месту захоронения – 2) Мое объяснение согласно смыслу источников - логичное и вполне достижимое по маршруту и дальности, сотни километров по равнинам, что можно было пройти постоянно сменяя тележных лошадей на свежих. На вскидку можно уложиться за 5-6 дней и это максимум, можно еще быстрее:

Маршрут перевозки тела Чингизхана от места гибели для оплакивания в юрты четырех сыновей и потом к месту захоронения – 1) Принятое в науке объяснение - это тысячи и тысячи километров через многочисленные реки, высочайшие горы и ледники. На вскидку по этому маршруту можно уложиться за 15 дней и это минимум, потому что такой маршрут наверняка занял бы гораздо большее время:

Таких грубейших искажений в переводах источников пруд пруди. Вот еще одно. Скрупулезный Рашид ад-Дин со слов своих информаторов, со слов потомков Чингизхана свидетельствует всем нам (но многие пропускают его важные детали мимо ушей): « … В каждой из четырех великих орд Чингиз-хана оплакивали покойного [Чингизхана] один день. Когда весть о его кончине достигла далеких и близких районов и местностей, со всех сторон в течение нескольких дней прибывали туда супруги хаватин и царевичи и оплакивали покойного.» Давайте все вместе попытаемся сделать хотя бы небольшой анализ деталей короткого, но очень важного эпизода. Имеем: 1) Четыре великие орды – это очевидно юрты сыновей Чингизхана – Джучи, Угетая, Чагатая и Тули. 2) Эти 4 юрта согласно источникам находились все близко друг к другу, на относительно небольшом расстоянии. Юрт младшего сына Тули как наследника отцовского очага (тюрк: отчи, одчы, отчигин) на месте родного юрта Чингизхана, который он и наследовал. Юрт среднего сына Угетая находился в междуречье рек Эмиля, Кобука и Иртыша, потому что он наследовал ханский престо отца и ханскую ставку на Эмиле, которая считалась на первых порах центром улуса. Юрт другого среднего сына Чагатая находилс западнее за ним, в верховьях Или. Юрт старшего сына Джучи по моей версии совпадал с землями меркитов, из которых он по одним сведениям и происходил. Грубо говоря, все 4 юрта примерно входят в пределы современного Или-Казахского автономного округа СУАР КНР (см: карты выше): На что наводит мысль? 1) По тюркской традиции оплакивать покойного Чингизхана в каждом из четырех юртов вполне было возможно при моей географической локализации родины Чингизхана и юртов его сыновей. 2) Но это совершенно невозможно при географической локализации родины Чингизхана и юртов его сыновей академической науки. Потому что академическая наука размещает родину Чингизхана в Забайкалье, его ханскую ставку в центре современной Монголии на Хангае, место его захоронения в восточной Монголии на Хэнтэе, юрт Тули тоже там же, юрт Джучи в половецких степях и в Казахстане и т.д. Самолетов, вертолетов ведь тогда не было. И даже на поезде невозможно было совершить такой огромный маршрут в течение нескльких дней из северо-западного Китая (Тангут, место смерти), потом в Дешт-Кыпчак (к Джучи), оттуда в Кашгар (к Чагатаю), потом на Эмиль (к Угедею) и в конце в северо-восточную Монголию (к Тули и Буркан-Калдун). Холодильников, цинковых гробов тоже не было, чтобы долго сохранять тело.

Теперь читаем внимательно, включаем логику и по ходу анализируем и сопоставляем выше приведенные свидетельства источников и русские переводы и объяснения названий рек тех мест: «… В Монголии (АКБ: не отвлекаться и не путать с современной, в тексте наверняка было «Монгол улус» или «Татар улус») есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан сам выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех же пределах, а родился он в местности Блук-блдак, в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет 6 дней пути. Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу и охраняет ту землю. Подробное перечисление тех рек, что стекают со склона горы Буркан-Калдун, такое: с южной стороны, в центре – Кэлурэн, с востока – Онон, с большого северо-востока – Кирэкту, с большого севера – Киркачу, с большого севера – Чику, с большого северо-запада – Калаку, с среднего юго-запада – Кара, со среднего юго-запада – Бурачиту, с большого юго-запада – Дулэ.» В сноске переводчик или комментатор подытоживает свою географическую натяжку: «…Перечисленные реки берут начало их Хэнтэйского хребта в МНР.» Вот и подумайте на досуге откуда у переводчика появились названия Онон, Кэлурэн, а также Хэнтэй, если авторы источников вели речь про верховья Иртыша и западные равнины Алтая, про находящееся здесь захоронение.

При чтении письменных источников, даже в имеющихся советских переводах, надо на мой взгляд: 1) Выкинуть из головы все существующие объяснения академической науки, хотя бы на время чтения и анализа. 2) Внимательно и скрупулезно читать тексты доступынх источников. 3) Сопоставлять их между собой и анализировать по возможности. 4) И конечно же стараться быть объективным (см: п.1) даже всплывут совершенно другие объяснения, чем общепринятые, и потому уметь признавать это, а не кривить душой. К чему это я, спросят все? А к тому, что искажения и путаница при переводах и комментариях источников шиты белыми нитками, очень грубо и заметно. К примеру, все мои оппоненты страсть как любят ссылаться на упоминание рек современной Монголии – Онона, Орхона, Хэрлэна и других, добросовестно веря, что речь в источниках идет действительно о них. Но, увы, это не так. За свою основу я возьму обоснования, изложенные мной выше, согласно которым место рождения, жизни и захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков это район верховий Черного Иртыша на западных равнинах Алтая.

После моих ответов я надеюсь, Кылышбай, вы не станете отрицать очевидный смысл письменных источников? Мне любителю простительно, но для вас, для профессионального историка, это недопустимо! В противном случае вы фольк-хисторик.

Сужаю предполагаемый район нахождения родового захоронения Чингизхана: Округ Алтай (красный и зеленый цвета), он состоит из 7-ми уездов. Предполагаемое место великого захоронения Чингизхана и его потомков находится примерно в уезда Чингиль (зеленый цвет), точнее где-то в его северной части: http://s018.radikal.ru/i523/1711/96/67458e59a9ca.jpg

Чтобы вам было легче усвоить изложенные факты привожу вам карты. СУАР КНР на западной стороне Алтая (вся область на карте), в его составе Или-Казахская автономная область (синий цвет), в нем округ Алтай (под цифрой 4), в юго-восточной части которого и находится великое захоронение (место будет показано на других картах), другие уезды населенные казахами (голубой цвет): http://s018.radikal.ru/i500/1711/e5/ede19f234abd.jpg

Что имеем в сухом остатке? 1) Все великие ханы похоронены в одном заповедном захоронении «Корук», которое у Рашид ад-Дина называется "Буркаду" (интерпретировано переводчиком как "Бурка[н][-]ка[л]ду[н]"), в китайской хронике Юань ши «Циняньгу». 2) Это захоронение находится в приблизительном кусочке земли на западной стороне Алтая, в одном из горных ущелий в долине одного из притоков Черного Иртыша близ Чингиля, откуда до самого Иртыша около 40-100 км. 3) Родился Чингизхан в местечке, которое находится на расстоянии около 40-300 км. от места захоронения. 4) Если родовое захоронение находится не на территории центральной, восточной Монголии, Внутренней Монголии или Забайкалья, как это принято считать, а на Иртыше, на западной стороне Алтая, то значит это место и есть коренной юрт, родина Чингизхана. Потому что на чужбине их не хоронили (по этому поводу я могу вам тоже привести цитату из источников!). К тому же это утверждают даже очевидцы Марко Поло, Сюй Тин и другие. 5) Вся эта историческая область Чингизхана с востока отгорожена от современной Монголии Алтаем 5-тысячником или по научному "Большим Алтаем"! Насчет того, что в этом же родовом захоронении похоронены и все остальные сыновья и внуки Чингизхана, тоже нельзя сомневаться. Я приведу вам лишь данные про Туле, Куюка, Монке, Арик-Буку и Кубилая. «Юань ши» в переводе Р. П. Храпачевского: "... [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу". Кстати, в примечаниях автор перевода уточняет, что предположительно это местность Канхан-ир (Конхан-ир) находится на юго-востоке от города Чингиль Или-Казахской автономной области в округе Алтай СУАР КНР. Рашид ад-Дин: «… Затем его (Менгу-каана) похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук». «… Из сыновей Чингиз-хана место погребения младшего сына Тулуй-хана с его сыновьями Менгу-кааном, Кубилай-кааном, Арик-букой и другими их потомками, скончавшимися в той стране, находится там же».

Теперь, как и обещал, перехожу к краткой аргументации того, что великое захоронение (Корук), где по сей день покоится прах и кости Чингизхана, Джучи, Угетая, Тули, Куюка, Монке, Кубилая, Арик-Буги и наверняка их жен, сестер и детей), находится на западном Алтае, в верховьях Черного Иртыша, в горной долине одного из его притоков либо по соседству в горной долине реки Чингиль, у горы, которая в те века называлась Буркаду (Буркалду, Бурканду, Буркан-калдун): 1) Рашид ад-Дин прямо свидетельствует, что эта самая легендарная гора, в долине которой все они похоронены, расположена: "... В 2-х днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки." (2 дня пути у кочевника скотовода это примерно 60-100 км. на местности) 2) В другом месте Рашид ад-Дин утверждает, что Чингизхан неподалеку от этого места (6 дней это примерно 180-300 км. на местности). «…Чингиз-хан сам выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех же пределах, а родился он в местности Блук-блдак… оттуда до горы Буркан-Калдун будет 6 дней пути.» Это же утверждают очевидцы, китайцы Пэн Дая и Сюй Тин. Читаем в "Хэйда шилюе": «... Что касается тех татар, которые умирают, следуя с войсками, то срочно везут их трупы домой. ... Я, Сюй Тин, видел, что могила Тэмöджина находится в стороне от реки Лугоу. Горы и речки окружают ее. Передают, что Тэмöджин родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили его.» Получается, что Чингизхан и родился где-то здесь, а не в центральной, восточной части современной Монголии или в Забайкалье, как это принято почему-то считать. 3) Рашид ад-Дин уточняет и место захоронения сына и наследника великоханского престола Чингизхана, Угетая (Угедея) : "... Останки Угедей-каана и запретное место его могилы находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути." (АКБ: опять те же прим. 40-100 км.) 4) Перекрестное сопоставление свидетельства перса со свидетельствами китайцев дает основание утверждать, что Чингизхан и Угедей похоронены в одной горной долине, в одном горном ущелье: "Юань ши" в переводе Р.П. Храпачевского: "... [Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу." "Юань ши" в переводе Н.Я. Бичурина: "... тело Чингисхана похоронили в долине Циняньгу." Эту очевидную географическую локализацию подметил в своем труде и Ю.И. Дробышев ("Похоронно-поминальная обрядность средневековых монголов и ее мировоззренческие основы"): "... [тело Чингисхана похоронили] по китайской хронике "Юань-ши" - в долине Циняньгу (ссылка на Иакинфа-Бичурина). Могилу сына Чингисхана Угэдэя "Юань-ши" локализует в той же долине (там же)."

И зачем то тут же даете мне подсказку от : Сперва разрешите мне похихикать, чтобы дальше держать себя в руках, не смеяться и сосредоточиться на аргументах. - Во-первых, я вел речь не про кочевки, а про место великого захоронения. - Во-вторых, я ни словом не обмолвился про полупустыни, предгорья, южный и западный Казахстан, это выдумки Кылышбая-несмышлёныша. Речь у меня шла про самую юго-восточную оконечность хребта в безжизненной пустыне Гоби. - Ваши слова про какие-то ледники, нанохалифат и прочее я, если честно, совершенно не понял, это была попытка юморнуть или это был бред?

Достопочтенный вы наш Кылышбай, на будущее зарубите себе на носу, что вся примыкающая с западной стороны к Черному Иртышу с его многочисленными притоками и к Алтаю (на этом его отрезке) область так и называется - Алтай. Вы хоть заглядывайте иногда в карты, которые сами заливаете тут. Местные казахи древнего туземного племени керей (в источниках - керей, керейт, киреит, караит) называют свой родной край - Өр Алтай, китайцы называют этот край - Округ Алтай, 阿勒泰.

Ответ - повторяю вам, любезный Кылышбай, карта мною не начерчена, а накалякана, то есть набросана самым примерным и грубым образом. Мы же с вами не картографы. Поэтому ваши координаты совершенно ни к чему, можете выкинуть свой секстант. Уезд Чингиль (Цинхэ) расположен не за пределами, а внутри моей желтой области. Не позволительно «именитому географу - картографу» допускать такие промашки (карты будут ниже).

Любезный вы мой Кылышбай, ответственно вам заявляю, что: - Упоминаемая в источниках одноименная местность, горная долина Чингиль расположена именно в верховьях Иртыша (карты будут ниже). - Очевидцев и современников при описании места великого захоронения (Корук, Бурханду), как видим, не интересовало куда впадает одноименная река Чингиль. - Если внимательно посмотрите на свои же карты, то поймете, что долина Чингиля и долины притоков верховий Иртыша находятся практически рядом. Может даже так быть, что одна и та же долина относится и к Чингилю, и к одному из притоков Иртыша одновременно (об этом тоже ниже). - Черный (Кара), Синий (Кок), Белый (Ак) Иртыш - я думаю это новейшие названия разных отрезков Иртыша. Если в источниках написано "в верховьях Иртыша", то это и есть современные верховья Черного Иртыша. Совершенно неуместно создавать в этом очевидном вопросе путаницу.

О, ужас! По-казахски ой-бай, масқара бетім-ай! Какой же вы несмышленыш, ув. Кылышбай. Географический и исторический критик из вас явно никудышный. Как метко выражается в таких случаях наш ув. Enhd, вы написали критические комментарии от несмышленыша. И умудрились обозвать мои обоснованные ссылками на источники аргументы ляпами и фольк-теорией. Ну раз так, то давайте вместе пройдемся по вашим гневным постикам (они выделены мной жирным шрифтом). 1) Вы можете мне о чем угодно "втирать", но только не в части географии, это самоубийство. выделенная вами желтым область на нормальной карте: расскажите спутникам и картографам чтобы они больше искусственно не тянули Алтай до Гоби а то у них такие вот карты получаются: Дорогой, милый мой Кылышбай, я накалякал эту простенькую карту и залил ее в ответ на эти ваши слова, что: "... Алтай тянется до центра совр. Монголии (на юге) и чужим те земли не назовешь", которыми вы прокомментировали приведенное вам ув. Zake свидетельство Марко Поло, что всех великих ханов хоронят на большой горе Алтай и поэтому зачем везти тело на чуждую территорию? По вашей логике (скорее антилогике) речь у Марко Поло могла идти про самую юго-восточную окраину Гобийского Алтая, где по вашей мысли и захоронили всех великих ханов начиная от Чингизхана. Но это явно мысли и попытка любыми способами увести всё, что связано с Чингизханом, его народом и страной, подальше от Иртыша и западных равнин Алтая далеко на восточную сторону Алтая, на территорию восточной Монголии и даже Забайкалья. Почему это лепет считаю я? Да потому что в других письменных источниках есть конкретизация в каком конкретно месте Алтайского хребта находилось великое захоронение, а Алтайский хребет, как известно, тянется начиная от Рудного и Горного на северо-западе вплоть до Гобийского на самом юго-востоке. Об этом речь у меня пойдет ниже. Да и Марко Поло прямо подчеркивает, что Алтай не низкий (как в Гоби), а "большая гора".

И еще хотел бы на все возмущения горячих джигитов сказать, что кроме авторов используемого мной Регионального словаря, есть также исследования языковедов, согласно которым в казахском языке существует 3 отдельных говора: - южный - западный - северо-восточный. Ссылку на это дам после окончания всех обсуждений, пусть это останется пока интригой. Не зная об этих элементарных вещах многие юзеры преподнося себя как большущих знатоков казахского языка и его истоприи агрессивно набрасываются на мои посты отрицая всё и вся, постоянно заявляя, что казахская культура не имеет региональных различий и что казахский язык не имеет диалектов и говоров.

Уважаемая, Almaker! Сізді өткен мерекеңізбен құттықтаймын! Это слово очень непривычно для большинства юзеров с юга, запада и центра (ими оно ассоциируется не с разводом, а с понятием "потерять", "лишиться", "разлучиться"), но у нас на северо-востоке действительно так говорят: "Айырылысу" говорим очень редко, только тогда, когда речь идет о протяженном во времени процессе, например: "Көршім Мырқымбай әйелімен бір айдан аса айырылысып жүр" (Мой сосед Мыркымбай уже более месяца ведет бракоразводный процесс со своей женой). Всегда на развод говорим "айырылу" , например: "Көршім Етікбай әйелімен айырылды" (Мой сосед Етикбай развелся с женой).

Вот пусть потомки кочевых скотоводов из южных областей и оспаривают мои высказывания, если таковые имели у меня место (в чем я сильно сомневаюсь что я такое писал). Не пойму зачем им адвокат. Тебе то зачем в это вмешиваться? Хочешь столкнуть нас лбами вызвав у одних недовольство другими, мной? Сразу скажу, нехорошее это занятие, завязывай с этим. А если я что-то и писал, то раз форум исторический я всегда стараюсь обосновывать свои версии или утверждения ссылками на словари, литературу, источники, архивы.

Какой вы наивный, Кылышбай, прямо как несмышлёныш какой-то. Не надо в жизни верить всему тому, что написано. Мало ли что написано в книгах. Например, написано что Чингизхан родился в Забайкалье, а похоронен в северо-восточной Монголии. И что, тоже будете носиться с этим тезисом и отстаивать его? Хотя вы кажется это и делаете с недавнего времени. Так что оставьте свои несогласия с лексикой моей области, я авторитетно заявляю вам, что весь наш северо-восточный край на обычную муху говорит "маса" или "қара маса" (в отличие от вашего "шыбын"), на комара говорит "сары маса" (в отличие от вашего "маса"). Неправда, вы блефуете. Вы, Nurbek, Karaganda можете как угодно подтасовывать факты разными приёмчиками, то представляясь моими земляками с рождения (в смысле что родились и всю жизнь живете в каких-то в 200 км. от меня), то ссылаясь на недоказуемые показания каких-то моих земляков и т.д. Как вы не поймете, друзья мои, что от этого объективная реальность нашего края никак не изменится, абсолютно. У него проколы с Каркаралинском не только в этом случае, они на каждом шагу, я давно понял и даже уже привык. Вау! В каком году вы оба переехали на северо-восток страны, в Каркаралинск? Откуда? (Кылышбай, вы можете не отвечать, я знаю откуда вы переехали сюда) Я такого не писал. Если уж решили критиковать мои посты, то пожалуйста будьте внимательны при их чтении. Вот мой пост дословно: У нас широкое применение термина "тәте": - так обращаются к молодым женщинам старше тебя (по современному - татешка). - иногда так называют отца (в нашем Железинском районе это частое явление, я тоже так называл). - иногда так называют девочки, девушки своего старшего брата. Ничего странного в этом нет. В южном говоре произношение грубее, в северо-восточном говоре - мягче. Когда смотрим ваши фильмы непривычное произношение заметно на слух. Примеров масса (привожу не написания, а произношения), всего несколько примеров: у вас "аппақ", у нас "әппақ" (белый-пребелый) у вас "құлақ", у нас "құләқ" (ухо, уши) у вас "жоқ", у нас "жөқ" (нет) у вас "алдағандай", у нас "әлдағандай" (выделистый) у вас "балақ", у нас "баләқ" (штанина) у вас "лақ", у нас "ләқ" (козленок) у вас "салақ", у нас "саләқ" (нечистоплотный) у вас "саламатсыз ба", у нас "сәләматсыз ба" (здравствуйте) у вас "лақтыру", у нас "ләқтыру" (кидать, бросать) у вас "қане", у нас "қәне" (где) и т.д. и т.п.