АксКерБорж

Объясняю любителю юго-западного названия "кимешек" и ненавистнику северо-восточного названия "ак жаулык". Автор подписей к фотографиям С.М. Дудина неизвестен - то ли это он сам, то ли это его попутчик, то ли это сотрудник музея в царском Санкт-Петербурге, то ли это сотрудник музея в советском Ленинграде. Одно можно сказать с уверенностью, что автор подписей к фотографиям не казах, это точно. Поэтому ссылаться на подписи как минимум несерьезно. Я залил на форуме массу его фотографий и не всегда подписи к ним соответствуют реальности нашего края. Пример на вскидку. На фотографиях к сундукам имеются подписи "кебеже", в реальности же в нашей области сундук называют "әбдірә". Кто автор подписи "кебеже" бір құдай біледі (одному богу известно). Другой пример это подпись к среднеазиатским кувшинам для омовения "кумган", хотя здесь у нас все говорят "қуман". Ошибок в подписях масса. Шест для отлова лошадей "курук" подписан "уйрук", Павлодар подписан как Семиречье, Семиречье как Кокшетау и т.д. и т.п.

Ув. Zake. Понятно, что на протяжении столетий нынешние северные области Китая населяли кочевые тюркские племена, известные в разное время под разными названиями - сюнну/хунну, табгач/тоба, тогуз-огузы, татары, тюрки Чина, тюрки Хатая, неверные тюрки и т.д., занимавшие северные и северо-западные районы (Китай, Чин) и северо-восточные районы (Табгач, Ма-чин). Понятно, что часть из них была окитаенная (табгачи и др.). Но когда и откуда сюда пришли носители монгольского языка и кто они по вашему?

Ув. Steppe Man, сурковые шапки и шубы не очень котируются. Спросом и у женщин, и у мужчин, заслужено пользуются норковые шапки и шубы, мех норки мягче и красивее. Кстати казахи в прошлом почти тоже не использовали мех сурка. Использовали обычно овчину, жеребячьи шкуры, из мехов - лисы, волка, корсака, бобра, выдры, енота.

Кстати уроженец Чингизтау (Чингизхан-тау, в прошлом Найман-таг) Мухтар Ауэзов, как и уроженец наших степей Алихан Букейханов, называл степи по привычному - ҚЫР, а не Сары-Арқа. У него был цикли рассказов, которые он объединил под общим названием "Қыр әнгімелері" - "Степные рассказы". Куда вошел, например, всем известный по одноименному фильму рассказ "Көк серек" про мальчика и волчонка.

И.Н. Березин: "... Найманы были искони тюрками, это удостоверяется нынешним тюркским языком этого многочисленного племени; отюречение первоначально монгольских найманов было бы не согласно со всем ходом истории Азии."

Выдающийся русский академик-востоковед В.П. Васильев, проведший в научных изысканиях в Китае около 10 лет, владевший китайским, маньчжурским и халх-монгольским языками, считал, что название и самоназвание родного этноса Чингисхана было «не иное как Татар», что этот народ, родной народ Чингисхана и сам он «не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским» и что «история эта сокрыта во мраке». Я думаю для такого великого знатока не было никакого "мрака", просто времена были другие, которые сейчас принято называть тоталитарной эпохой, когда не каждый мог сказать и написать правду, даже если она стала ему известна по работе в архивах. Все мы прекрасно знаем о таком печальном опыте моего земляка Ермухана Бекмаханова.

Нет, лучше вы послушайте меня в теме "Детали миниатюры Найманский хан с головой Керейтского хана" и поймите наконец мою и свою идентичность. В теме, от которой вы шарахаетесь как черт от ладана.

Вопрос всем. Почему же все таки Москву казахи официально называют Мәскеу? Ведь в казахской речи Москва должна произноситься как Масқыба или Масқұба. А Мәскеу - это мне кажется произношение слова Маскев. А если это от англ. "Moscow", то все равно должно произноситься не "Мәскеу", а "Мөскеу".

Хэнтий аймгаас - Из аймака Хантау, шутка , Хэнтэй. Халха монголы различных типажей аймака из разных социальных слоев, профессий и занятий,разного возраста, пола. Но все они, как видим, совершенно ничем не отличимы от казахских разнообразных типажей. Фоторепортаж многоуважаемого Мөнхчулууны Зоригт с группой единомышленников (фотографов и операторов), авторов этнографической Национальной программы "Бидний цөөхөн монголчууд" (что переводится примерно как "Наш немногочисленный монгольский народ"). Группа совершает турне по всем уголкам Монголии и даже АРВМ КНР и Бурятии, встречаясь с местным населением: делая с ними интервью, показывая их быть и самобытность, проводя фотоконкурсы и выставки. Ваш покорный слуга лишь следует за ними как тень, из аймака в аймак, из сума в сум. Прекрасная идея создать то же самое у нас, к примеру этнографическую экспедицию по регионам, населенными казахами, с обширной программой, включающую отбор ДНК, составление подробнейших Шежыре, описание региональных особенностей тех или иных мест (особенностей и нюансов в быту, обычаях, лексике, фонетике и т.д. и т.п.) и наконец фоторепортаж со всех уголков страны и зарубежья. Выдумывать ничего не надо, надо лишь последовать идее братьев монголов и назвать эту Национальную программу "Біздің сансыз қазақ" ("Наш многолюдный казахский народ").

Приграничье Павлодарского и Каркаралинского уездов. М.С. Вайшле. Нач. 20 века. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург: С.М. Дудин. 1899 год. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург: Продолжение следует.

Свинину и собачатину ни один казах традиционно никогда не ел, не ест и не будет есть. Вы наверно поверили выдумкам Момына? Казахи не едят их не только из-за требований ислама (как многие ошибочно считают), но и по своим древним исконным скотоводческим кочевым традициям. Я же говорил, что никаких отпусков у вас теперь никогда быть даже не может. Один сплошной длящийся отпуск в отставке. А то, я поехал в отпуск, я поехал в отпуск. Нервы вам не я, а искаженные объяснения треплют, которые тюрков татаров превратили в монголов халха, а улусы татарских племен перенесли с западной стороны Алтая на ее восточную сторону далеко в Забайкалье. Дорогой Владимир, вы ужасно погрязли в стереотипах прошлого, на дворе 21 век, может уже хватит верить в свои детские книжки про татаров-халхасцев и кыпчаков-казахов, про Хэнтэй и Отрар? Исламские нормы и исконные древние казахские нормы оказывается во многом противоречат друг другу. Например, если в исламе кошка чистое животное, то по казахским верованиям кошка грязное животное, не говоря уже о ее слюне и бесовским повадкам, а собака наоборот у казахов верный, преданный и надежный друг степняка, часто спасавший своих хозяев от смерти и голода.

Мағжан-ақын не баянский. Если даже он использовал это словосочетание, то наверно для красного словца, для поэтичности. Потому что местный народ свою местность, свой край и свои степи так никогда не называли и не называют.

Палка пастуха и палки, носимые дуана: Знаменитая и крупнейшая в юго-западной Сибири и северо-восточном Казахстане Куяндинская ярмарка близ нашего Каркаралинска (за Баян-аулом):

Вы еще европейские и китайские источники назовите фрическими, которые локализуют великое захоронение Чингизхана, его сыновей и внуков в верховьях Иртыша.

Уфф! Наконец то я понял кто вы и откуда. Короче фольк со второй или третьей реинкарнацией на форуме. Особенно позабавили ваши слова про монголов онгутов и современных татар. Думаю даже нет смысла давать вам комментарии.

Теперь традиционный северо-восточный казахский АҚ ЖАУЛЫҚ без тюрбана наверху. Автор не известен. Нач. 20 века. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург: М.С. Вайшле. Нач. 20 века. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург: П.С. Лейбин. Доение овец. Нач. 20 века. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург: С.М. Дудин. 1899 год. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург: А.А. Воронина-Уткина. Нач. 20 века. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург:

Баян-аул это гористая местность.

Сегодняшних, но старого поколения. И вчерашних тоже, казахов прошлого. Сегодняшняя молодежь к этому не относится, она прекрасно гармонирует с арабскими традициями и совершенно не тяготеет к родным исконным казахским корням.

А зачем их постоянно ловить?

Экспонат музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Акмолинская область. Недоуздок (ноқта): С.М. Дудин. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1899 год. Павлодарский уезд. Мат для сушки сыра (ірімшік) и веник (сыпырғыш): Корзинка плетенная для сыра (ірімшік) и турсук (торсық): Кочевая казахская кузница: Зимовка (видна казахская печь "ошақ", "қазандық" для варки мяса и баурсаков): Юрточные резные шкафы и сундуки в чехлах и без них (әбдірә, сандық, кебеже): Казахский стол: Прошло 120 лет, а столы в наших краях абсолютно такие же. Путы конские (на 2 ноги - тұсару, на 3 ноги - шідер): Принадлежности для охоты с беркутами и кумган для омовения:

Тренировка навыков работы с лассо - бугуйл: шутка

Чингиз Валиханов. Экспонат музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Кокчетавский уезд. Конец 19 века. Ножны: С.М. Дудин. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1899 год. Приграничные районы Павлодарского и Каркаралинского уездов (Баян-аул, Саумал-коль, Талды, Ашты-су, Шидерты). Боевой шлем (дулыға), барабан без перпонки и сосуд для кумыса (торсық):

Прошу прощения, ув. Вольга и Башгирд, что вмешиваюсь в ваше обсуждение. Я внимательно следил за вашей дискуссией и вспомнил, что Плано Карпини в 1246 году тоже упоминает не совсем понятных по этничности "русов из Руссии", по сути тюрков команов, вот тот эпизод: "... У Бату мы нашли сына князя Ярослава, который имел при себе одного воина из Руссии, по имени Сангора, он родом коман, но теперь христианин, как и другой рус, бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской." Что скажете по этому поводу? Заранее спасибо!