АксКерБорж

У нас раньше некоторые применяли это слово, правда сокращенно - өзде. Давно не слышал его.

Что в составе татарских племен были шивэй я тоже нигде не встречал. Но вот про киданей (кара-кытай) воздержусь, они явно присутствовали на западе, в событиях, связанных до возвышения и после возвышения Чингизхана.

Традиционный юго-западный казахский КИМЕШЕК (и смежный с ним кыргызский Элечек) с тюрбаном наверху. Еще несколько исторических фотографий. В. Ордэн. Казахи окрестностей Ташкента и Туркестана. Нач. 20 века: Сырдарья в районе Кызыл-Орды. А.Л. Мелков, 1927 год: Уличные типы Чимкента. К.П. фон Кауфман. Вторая половина 19 века: Казахи Жамбылской области (Аулие-Ата): Джамбулская область. 1950 год. Е.И. Махова: Казахи Алматинской области. Джайляу на Алматинском перевале:

Китайские хроники (Вэй шу, Су шу и другие) то же самое отмечают у хуннов, что хунны принципиально не употребляли в пищу свинину. Но в то же время отмечают традицию выращивания свиней у народа мен-у шивэй: "Из домашних животных они держат множество свиней... Молодые мужчины носят плащ из свиной кожи и собачьих шкур... У них было мало лошадей и совсем не было овец, зато много свиней и коров."

Полноценный ислам стал проникать к казахам начиная с 1990-ых годов, а ты служил в советской армии будучи практически атеистом. О каких шапках тогда речь? Со мной в части служил весь советский интернационал, в том числе представители мусульманских народов - таджики, азербайджанцы, узбеки, туркмены, кыргызы, татары, башкиры. Но никто мусульманами в полном смысле этого слова не был, исламских норм и ритуалов не проявлял, все были обычными советскими солдатами, за обе щеки трескали свинину и выполняли воинские уставы. И что? Всё так и есть, ничего не прибавить, ничего не убавить. Во-первых, мой дорогой Момын,ты попутал разные поколения и их нравы поменяв всё местами. Всё как раз наоборот у казахов. Наше с тобой поколение, надо сказать прямо и честно, не настоящие мусульмане в части соблюдения внешних формальностей (табу на свинину и спиртное, обязательность аксакалской бородёнки у щеглов, обязательный 5 разовый намаз, ежегодный обязательный пост и прочее). Советское поколение становились правильными мусульманами к старости (нагулявшись в молодости). Постсоветское поколение (Кылышбай и другие) наоборот с юных лет выросли на волне усиления роли ислама среди казахов, в Ташкентской области тем более. Поэтому нынче молдалар (муллы) все не старше 30 - 35 лет, а в мечетях 95% молодежи. Один лишь нюанс, я не знал, что ты не поймешь такой простой моей шутки про собачатину. Это твое полное право. Речь шла совсем не про это. Бедные собаки то тут причем? Разве ислам запрещает держать собак? Честно не знал про это. А лошадей распродать слабо, ведь конина в исламе кажется тоже не одобряется? Это пустые слова. Никакой лжи с моей стороны ты не показал, потому что ее попросту не было. Никто тебя подставлять не собирался. Пугать меня тоже не надо. А начал ты сам со своими оскорблениями и наездами в теме поздравлений с 8 Марта, на что получил здесь нормальный и вежливый мой комментарий. Без обид Момын, если ты правильный мусульманин, то почему от тебя постоянно идет озлобленность и нехорошие слова? В конце концов оправдай свое имя Момын - Мумин, которое в исламе означает "скромный, тихий, кроткий, смирный", каким и должен быть истинный мусульманин.

Ув. buba-suba, вам не понравились откровенные данные китайских источников? Хочется по привычному, мол халхасцы = татары, калмыки = керей[т], казахи = кыпчаки?

НАЙМАНЫ. Восточный Казахстан - Алтай. С.М. Дудин. 1899 год. Женщина найманка в характерном керей-меркит-найманском белом жаулыке: А.Л. Мелков. 1927 год. Женщины найманки в характерных керей-меркит-найманских белых жаулыках: Всадники найманы - охотники с ловчими птицами: Найманы, перекочевка: Найманские лошади у коновязи ("ат қазық") и керей-меркит-найманское характерное конское седло:

http://lib.ineu.edu.kz/CGI/irbis64r_11/cgiirbis_64.exe?LNG=&Z21ID=&I21DBN=KNIGA&P21DBN=KNIGA&S21STN=1&S21REF=5&S21FMT=fullwebr&C21COM=S&S21CNR=10&S21P01=0&S21P02=0&S21LOG=1&S21P03=K=&S21STR=Ертіс- Баянаула өңірі

Халха монгольский язык: Чацаргана - облепиховый сок: Казахский язык: Шырғанақ - облепиховый сок:

Мной разоблачен очередной обман "правдолюба" Arсена: - фото у него залито в зеркальном виде. - подпись фотографа скрыта. - указана неверная дата съемки 1907 год, на самом деле правильно 1899 год. - подписано Семиречье (юго-восток), на самом деле это летние пастбища на озере Саумал-коль в Баян-ауле, Павлодарский уезд (северо-восток). 1) Доказательства по подписи к музейному экспонату: МАЭ № 1199-185 Географическая локализация места создания - Саумал-куль (оз.) Время создания - 1899 2) Доказательства по женщине слева. Справа невеста: Здесь невеста внутри юрты: А здесь невеста верхом на лошади: 3) Доказательства по женщине справа. Здесь она позирует одна: 4) Доказательства по женщине слева. Здесь она стоит справа: подпись к музейному экспонату: № 1199-186 Географическая локализация места создания - Саумал-куль (оз.) Время создания - 1899

Есть еще казахский глагол "шал - шалу" (сбивать с ног, поймать).

Первый раз слышу это слово. Может быть на юге Казахстана его используют? Слово шалман (хулиган) знаю. Слово чалма (тюрбан) слышал. Но слова шалма (петля) не знаю.

Нет, вы не поняли моего объяснения, оно очень простое. Это тюркские слова. Казахское название приспособления для отлова лошадей (бұғалық) и не должно быть связано со словом аркан (арқан). Потому что оно связано с другим словом и понятием, с оковами, цепями (бұғау). В переносном смысле "бұғау" - подчинить себе, сделать зависимым, угнетать, зависимость, иго. Помните татарские термины времен Чингизхана "отегу богол" и "унаган богол" (рабы, слуги)? Я думаю, что они прапрапрадедушки казахских слов с теми же значениями, "бұғаулы" - закованные, в кандалах, в оковах. в цепях; в переносном смысле - зависимые, угнетенные, рабы, слуги. Отегу - старые слуги. Унаган - привилегированные, приближенные слуги, Где-то примерно так. Есть в казахском языке еще одно общесемантическое слово "бұғу" - пригнуть голову, ссутулиться, становиться кротким, смирным, зависимым.

Мне кажется вы заблуждаетесь, ув. Enhd. Казахское название приспособления для отлова лошадей (бұғалық) и не должно быть связано со словом аркан (арқан). Потому что оно связано с другим словом и понятием, с оковами, цепями (бұғау). В переносном смысле "бұғау" - подчинить себе, сделать зависимым, угнетать, зависимость, иго. Помните татарские термины времен Чингизхана "отегу богол" и "унаган богол" (рабы, слуги)? Я думаю, что они прапрапрадедушки казахских слов с теми же значениями, "бұғаулы" - закованные, в кандалах, в оковах. в цепях; в переносном смысле - зависимые, угнетенные, рабы, слуги. Отегу - старые слуги. Унаган - привилегированные, приближенные слуги, Где-то примерно так.

Ув. Мақан. Из перечисленных вами регионов к северо-востоку (по языковым и культурным сходствам) относятся исключительно северные и северо-восточные уголки Карагандинской области, это районы - Каркаралинский, Осакаровский, Бухаржырауский, Нуринский и северный кусочек Шетского района. Именно эти исторические места экспонируются мной в теме "Жизнь и быт казахов северо-восточного Казахстана по фотографиям Д.П. Багаева, С.М. Дудина и других" наряду с соседними Павлодарским, Акмолинским, Петропавловским, Омским и Новосибирским регионами. Аркалык стоит примерно на стыке разных пластов и в каких-то деталях тяготеет к западу. А Жезказган совершенно иной регион. Говорю так, потому что был и там, и сям.

Полистал про аргынов Павлодарского уезда. С первой страницы непростительные ошибки (явно автор не знаком с историей нашего края). Например, на вскидку: 1) В названиях: Вместо волости Ақкелін везде написано Ақкелең. Вместо волости Ақбеттау - Ақпетау. Вместо Далба - Долбы. Вместо Атағозы - Атақозы. Вместо Шақшақ - Шақшан. Приписаны несуществующие волости Ақсу, Шақшан, Алқакөл. 2) Указывается, что основной состав уезда это арғыны, после которых идут қыпшаки и найманы. Но это не так. После арғынов второе по численности племя это уақ. Затем идут қыпшаки и керей. Найманов мало и все они в одном месте. 3) Написано, что уезд населяют арғынские поколения родов мейрам, бәсеңтиін, қанжығалы. Но это не так. Из 5-ти мейрамских поколений в области потомки родов сүйіндік и қаракесек. Из 7-ми момынских (не путать со скандальным юзером ) поколений в области потомки родов бәсеңтиін, қанжығалы, шақшақ. 4) Написано, что арғынский род апай имел земли напротив г. Павлодара. Но это не так. Земля апаев это земля самого города Павлодара и окрестности. 5) Приведенные схемы шежыре неверные и скукоженные, многие роды и поколения просто выпали. 6) При описании волости Маралды ни слова не сказано о чингизидах (төре) тех мест. 7) В шежыре сүйіндікского рода название рода күлік искажено на күлеке. и т.д. и т.п. Неужели нельзя было при написании истории аргынов Павлодарского уезда использовать труды уроженцев края?! Поэтому, кому интересна история арғынских поколений Павлодарского уезда, где они у нас составляют практически 85% казахского населения области, рекомендую прочитать многотомное издание местного уроженца, покойного (марқұм) Жеңіса Марданова, печатавшегося в 1990-х годах под псевдонимом Тілеке (по имени отца?). Он активно собирал шежыре и не только павлодарских арғынов, но и всех родо-племен области. Я лично был с ним знаком и общался близко. И мне даже посчастливилось помогать составлять ему схематические родословные (шежыре), которые вошли в его издание. Его книга называется "Шежіре. Ертіс - Баянаула өңірі". 1995 год. Этот сборник упомянут в приведенном Asan-Kaygy перечне под номером [43]: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3212-казахи/&tab=comments#comment-331453

Существующая в науке версия, противоречащая свидетельствам письменных источников, вынуждает халха монголов поверить в это и героизировать академическую версию места географической локализации великого захоронения и родины Чингизхана, то есть порождает искаженную моду. Сегодняшние реалии. Чингис хааны төрсөн нутаг (Хэнтий). Надпись на стилизованных воротах и сложеное обо с письменами говорят о том, что якобы место рождения Чингизхана здесь, на Хэнтэе, в северо-восточной Монголии:

Мне кажется китайские зарисовки великих татарских ханов далеки от реальности. Мне кажется к оригиналам ближе рисунки персидских художников, они более правдоподобнее. Чингизхан восседает на трофейном золотом троне Хорезм-шаха (ханский шатер и корона тоже золотые): На этот же золотой трон возводят в великие ханы Угетая (Октая, Угедея): Угетай в той же золотой юрте восседает с сыновьями Куюком и Котаном. Надо понимать что это неофициальная встреча без галстуков - без короны, не на троне, а на каком то диване с кыргызским белым войлочным колпаком на голове. Толе (Тули, Толуй) с женой из племени Керей/Керейт (логично, что трон другой, потому что он не был великим ханом): Можно заметить, что начиная с Куюка (Гуюк) трон и корона у ханов изменяются! Куюк: Монке (Менгу): Бату (в Сарае на Итиле): Хулагу с женой (и его потомки в Иране - Ильханы): Газан: Гайхату: Абак и Аргун:

Точно, уже спрашивал. Поражаюсь как у нас все одинаково - курук и уурга, бугалык и бугуйл.

Понравились нехорошие слова админа про любителей истории? Я писал про переводы ув. Игоря Сабирова и Романа Храпачевского китайских исторических хроники. К примеру, И. Сабиров на основе анализа различных текстов считает, что (дословно): 1) Найманы и керейты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов (под уйгурами здесь имеются в виду не современный одноименный оседлый народ, а кочевые тюрки тогуз огузы). 2) Правящие роды найманов и керейтов все восходят к уйгурам (тогуз огузам). 3) Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и керейтов рассматривали как близкородственные народы. Понятно что считали их тюрками. 4) Самоназванием их, возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук, было татар. 5) В составе этих народов (тюрков татар) присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным. От себя добавлю, что: 1) Монголоязычные шивэй это северо-восточный Китай и Маньжурия, то есть к событиям времен и вокруг Чингизхана особого отношения не имели. 2) Монголоязычные кидани на мой взгляд и есть тот самый этнический пласт в событиях времен и вокруг Чингизхана, которые и были носителями монгольского языка. 3) Получается, что современные халха монголы в большей степени прямые потомки шивэй и киданей, в меньше степени - тюрков татар?!

Steppe Man, у монголов по моему тоже налицо региональные различия во всём. Часть монголов подобно нам северо-восточным казахам для отлова лошадей используют древко с петлей на конце (каз - құрұқ, монг - уурга). А часть монголов подобно казахам южных, западных областей и башкирам используют аркан, лассо (бұғалық). Как у монголов называется такое лассо? Евгений Лансере, 1879 год. Башкир.

Монгольское походное войлочное жилище "жолоом гэр" (аналогичный казахско-кыргызскому "жолым уй") Халха монголы, 1920 год: Фото Д.А. Клеменца "Монголы дюрбюты из Улангома". 1893 - 1894 годы. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург: Улиастай. Река Хонгор. 1891 - 1897 годы (слева войлочный "жолоом гэр", справа матерчатая палатка "майхан"):

Точно анекдот, это мой "учитель" по географии и истории.