АксКерБорж

Считайте это так. Уж в этом вопросе вас никак не переубедить, точно знаю.

Смотря какой кумыс пить. Если низкого качества или разбавленный, то да. Если ядреный, то опьянеешь сам не заметив. Да что вы говорите. Можно подумать пили и опохмелялись. Вы же у нас непьющий, фанат. Спросите лучше об этом меня. 1. Да что вы говорите? Припоминаю эту байку, что нашим предкам диким варварам цивилизацию и культуру принесли извне. Вы про нее? 2. Ислам совсем молодая религия, а тюрки громили Переднюю Азию задолго до него. Читайте больше, у вас еще маловато знаний. Но ничего, все еще впереди, вы очень молодой человек. Вы просто еще физически не успели по времени и возрасту овладеть всей огромной исторической информацией. Вы ушли от объяснения, я ведь задал вам логическую задачку - почему это исконные древнейшие кочевые скотоводы тюрки/казахи и монголы называли и называют свою главную ценность в жизни словом из языка далеких арабов? Почему уж если на то пошло и допустить, что наши предки были тупыми и бессловесными существами, то лучше назвали бы свой скот по-китайски, и то ближе ехать за заимствованием. Причем тут Чингизхан??? Я вообще-то вел речь про фейковый арабизм "нур" - "луч света". Не надо гадать. Нужны факты.

Какая разница род или народ, я имел в виду былые границы кочевок вашего субэтноса, откуда ваш род и получил свое название "бузав".

От повторения слова халва во рту ведь слаще не станет, так и от повторения слова монгол средневековые татары монголами не станут: Прошу прощения за свой маленький оффтоп. Дальше оффтопить не буду, честное октябрятское, буду ждать от вас доказательства своей версии, что калмыки, халхасцы, буряты забыли важную ханскую традицию - когда и из-за чего.

Давайте прекратим обмен репликами. Вы отвлекаете всех от обсуждения чрезвычайно интересного вопроса и нюанса.

Где у вас?

Не обращайте на него внимания словно его здесь нет. Он явно чем-то озлоблен на казахов и пытается отыграться в исторических обсуждениях. Давайте лучше дожмем нашего агатая к стенке, пусть предъявляет доказательства своей версии, что калмыки, халхасцы, буряты забыли эту важную традицию - когда и из-за чего. Все остальное неважно.

Если вы выбрали себе объяснение, что современные монголоязычные народы забыли эту древнюю традицию, то тогда докажите всем участникам темы и ее гостям - когда и почему! Все остальное про кыпчаков, Караганду, расовую идею, пару слов от Гандзакеци, баранину - болтовня и забалтывание. Ждем доказательств!

Ваш ответ не принимается как и оправдания нашего агатая mechenos'ца. Это история, уважаемые, а не базар, где можно отмахнуться от назойливого собеседника, типа отстань, это мелочь, чепуха, раздуваешь из мухи слона. Нужны четкие аргументы, обоснования, ссылки на источники.

Если бы речь шла, например, о традиции татарских племен употреблять в пищу конину и пернатую дичь, которой нет у современных монголов, то тогда вы, агатай, могли бы сослаться на влияние Тибетского буддизма, мол он запрещает есть друзей человека, птиц и рыбу. Но ведь буддизм не запрещает монголам иметь белую кошму и поднимать на ней ханов к вечному Небу.

Не изворачивайтесь как уж. Древние протокольные традиции власти никогда не меняются (титулатура, иерархия, протокол, церемониал, реквизит, законоуложения и прочее). Посмотрите примеры других народов и государств. Могут поменяться традиции, связанные с религией, и то не полностью. Ответ здесь скорее всего очень прост - халхасцы, калмыки и буряты вероятно не потомки татарских племен 12 - 13 веков и не потомки рода Чингизхана.

Детский сад, даже садик, нет даже ясли-сад. Лучше отвечайте на мой вопрос по сабжу не пытаясь как обычно увести разговор в глухой оффтоп.

Что-то долго вы не решались твитнуть в теме, как только я не умолял вас заглянуть в тему. Думали, думали и придумали такую несеръезную отмашку, что поднятие чингизидов на белой кошме это мелочь?

Нечего себе мелочи. Это очень важный признак, отсутствие которого вызывает большие вопросы и сомнения.

Вы что не читаете комментариев других юзеров? Что за глупые вопросы? Написано же четко - начиная с Чингизхана за его особые заслуги и колоссальные завоевания весь его род и всех его потомков перестали причислять к конкретному роду-племени, они стали надплеменной кастой, белой костью, золотым родом, торе! То, что они у казахов надплеменная каста - это наоборот самый лучший показатель того, что именно наши родо-племена это и есть прямые потомки татарских племен, чтящие роль золотого рода!

На фото халха-монголы - самые обычные казакбайцы (не кузены ):

А если серъезно, то все за столом самые обычные казахи на внешность. Таких казахов можно встретить везде на каждом шагу. Потому что мы, казахи, не на одно лицо, мы не инкубаторные, у нас много совершенно разных типажей, как и у братьев монголов. Точно также как наши нравы, обычаи, традиции и быт везде в регионах тоже разные, потому что мы не инкубаторные, чтобы все делать под одну гребенку.

Если для вас казахи должны быть похожи на вашего кузена, то да, только один похож на вашего кузена, тот что справа. И козе понятно, я же сам указал, что на фото монголы. И я ни разу не заливал еще казахов, у меня все фотки про Монголию.

Вы правы. Не надо смотреть на сегодняшние границы. Ваш род Бузав ведь тоже раньше кочевал далеко от нынешней Калмыкии, в долине притока Дона, по реке Бузавлук (Телячьей).

И вообще поднятый мной вопрос по теме ушел в оффтоп. Мной ставился вопрос - почему монголоязычным народам совершенно не знакома традиция поднятия ханов на белой кошме, которую практиковал Чингизхан, Угедей, Куюк, Монке и другие великие татарские ханы?

Хех, решили потроллить братьев казахов? Пустая затея.

Arсен четко вам ответил. И я тоже хочу вам еще раз сделать акценты: 1) Чингизиды = Төре = Алтын ұрұқ (золотой род) = Ақ сүйек (белая кость). 2) Чингизиды или род Чингизхана - это неотъемлемая часть истории и происхождения большей части татарских родо-племен, позже образовавших ханство, позже названное Казахским, а его население - казахами. 3) Чингизидов приглашали управлять в качестве ханов над собой многие другие народы (хан көтеру), и даже казахские родо-племена приглашали чингизидов султанов управлять над собой (төре қыламын). 4) Узурпаторами верховного титула "хан" согласно нормам Обычного права считались те народы и племена, которые избирали ханов из черной кости (қара сүйек) - это калмыки, кыргызы и кокандцы (последние двое со слов админа Рустама). По этому поводу у меня возник вопрос, а может быть последний хан чингизид на земном шаре и последний наш хан Кенесары пытался наказать кокандских ханов и кыргызского Ормон-хана за нарушение заветов Чингизхана? За грубейшее нарушение Обычного права (әдәт)? Кто как думает?

Не всех, только восточных, пришедших огромной массой на запад, в Туркестан в 11 веке из северного Китая, из Чин.

Я такого не писал. Чингизидов приглашали управлять много куда, многие народы, вон даже среди маньчжуров оказался золотой род с нирунским днк. Наши чингизиды "торе" с самого начала полноправная и неотъемлемая часть нашей родо-племенной структуры общества, народа. Чингизиды "торе" управляли остальными родо-племенами вплоть до 19 века включительно на основе Обычного степного права, принятого еще во времена Чингизхана. Казахи никогда не нарушали нормы своего Обычного права. 20 и 21 века сюда не относятся. Кончено жили. В западном его полушарии и прилегающих областях по описаниям путешественников и летописцев кочевали и имели свои улусы - половецкие роды, кыпчаки, канглы и др.(из более известных), в восточном полушарии и прилегающих областях кочевали и имели свои улусы татарские племена - найманы, дуглаты, керейты, кунгираты, джалаиры, кияты, уйшины, род Чингизхана и др.