АксКерБорж

Слон не лошадь, передать его реальные размеры на миниатюре сложно. Кстати на картине татары.

Забыл сделать очень важное замечание к своим словам! Нельзя делать какие-либо выводы по казахам и халха-монголам 20-21 веков, ни в коем случае. Сейчас все изменилось в такую плоскость, как это видит и излагает, например, ув. Рустам, да и многие другие. Говоря грубо, бурные и страшные события 20 века почти полностью вышибли у казахов историческую память и традиции почитания древностей. Потому что до 20 века казахи еще помнили, например, свои древние легенды про Чингизхана, его окружение и про события, связанные с ним. Чего совершенно не скажешь о монголоязычных народах. К огромному счастью некоторые казахские предания в 19 веке были записаны российскими исследователями (Чулошниковым, Потаниным и др.), а 20 веке одно предание А.Х. Маргуланом, и потому сохранились вплоть до наших дней. Не буду перечислять все, но на вскидку могу назвать (на память): - Предание о вражде Чингизхана с Чжамукой; - Предание о Домбаул мергене (Добун мэргэн); - Предание об уйсин Майкы бие (хушин Байку нойон); - Предание об уходе предков Чингизхана на Ергене-кон на Алтае; - Предание о Чингизхане и Тенгисе (море-океане); - Предание о Чингизхане и кыргызах; - Предание о Есукей батыре (Есугей багатур); - Предание о гибели Джучи-хана на охоте на диких лошадей; - Предание о наймане Кет-Буге (Кит-Буга); Таких преданий при любом желании не обнаружить у халха-монголов, у бурятов, у калмыков и других монголоязычных народов (не считая переписок ордосских авторов 17 - 18 веков средневековых китайских хроник о Чингизхане и его времени на монгольский язык, на которые вы, ув. Рустам, всегда и ссылаетесь в спорах со мной).

К великой радости это всего лишь ваше личное мнение.

Вы правы. Кыргызу и казаху можно сходу пообщаться без каких-либо затруднений. Впрочем как и татару с казахом можно свободно поговорить и понять. Узбекский гораздо дальше, можно не все понять сразу.

А еще в наших краях когда зовут гостей по случаю массового забоя лошадей на зиму в декабре ("соғым") или по случаю остатков мяса с соғыма в марте-апреле ("омыртқа"), конечно же с мощным бешбармаком из конины, ее деликатесов, теста и сорпы, естественно со спиртным, гости благодарят хозяина дома ("бата") примерно так, пишу на память: Бізге берген жамбасың - аман болсын отбасың, Бізге берген жауырың - аман болсын бауырың, Бізге берген жілігің - орындалсын тілегің, и т.д. Кто-нибудь за столом чтобы развеселить всех шутит: Бізге берген омыртқаң - аман болсын жұмыртқаң.

Еще несколько выражений из нашего разговорного северо-восточного: Ежектеуші - тот, кто постоянно перебивает и переспрашивает говорящего, тем самым досаждая ему. Боқ қарын - с большим животом, толстопузый. Арам тамақ - дармоед. Сығрайған, Сықсый - узкоглазый (имхо на юге говорят еще "кіртік", в литературном пишется - сықси). Ырсыйған - у кого при малейшей улыбке видны все зубы (в литературном пишется - ырсию). Пұшық мұрын - у кого короткий вздернутый к верху нос, курносый. Ат мұрынды - большеносый. Қыр мұрынды - у кого нос с горбинкой. Қалқан құлақ - с большими ушами, лопух (у нас произносится мягко - құләқ). Шот маңдай - с выпуклым лбом, лобастый. Дембелше - коренастый (о мужском поле). Салпауз - губастый, губошлеп (в литературном пишется - салпы ауыз). Тәпек - низкого роста (кажется этого слова вообще нет в словарях).

Битүү шөл - буквально "Прикрытый бульон" или "Накрытый бульон": (каз: Бітелі кесе - Закупоренная чашка ) Пошагово:

Гүзээтэй шөл - Бульон из частей желудка: (как говорил Глеб Жеглов: "сейчас бы супчику, да с потрошками" )

Ой, опять не то, нам ведь нужно правое плечо:

С лесными племенами Баджигит, Меркит, Толес, Урянхат, Барку и др. эпохи и окружения Чингизхана интересная история. Дело в том, что они несмотря на прошествие боле 800 лет до сегодняшнего дня населяют тот же Алтай и его таежные окрестности войдя в состав позднее сформировавшихся новых народов. Или полностью в один народа, или основная часть того или иного племени в один народа, а его осколки в несколько народов. На вскидку: Меркит - сейчас это племя в составе казахского племени Керей (средневек. Керейт), места кочевок - западные отроги Алтая. Его осколки вошли и в другие тамошние народы, емнип это алтайцы. Толес - в основном вошли в состав алтайцев, но их осколки усматриваются и среди казахского племени Аргын. Баргу - есть интересное обсуждение их в одноименной теме, время обсуждения примерно более года назад, участники обсуждения - админ Rust, Zake и ваш покорный слуга, смысл обсуждения - попытка опровергнуть принятое искаженное отождествление Баргуджин тукум = Баргузин и Барку = Баргуты. Урянхай - основной компонент тувинцев и его осколки в ряде монголоязычных народов в той же области. Байчжигит - сейчас это племя в составе казахского племени Керей (средневек. Керейт), места кочевок - западные отроги Алтая. И емнип частично вошло в состав казахского племени Сыргелі.

На этом форуме это советское кино комментируете и постоянно цитируете только вы один, про какого-то кыпчака Кайр-хана, про защитников Отрара и тех, кто его осаждал. По-детски наивно пытаясь загнать вовнутрь крепости казахов, а за стены - калмыков с халхасцами. Не понимая простых вещей, что в те далекие времена современные народы халха, казах, калмык еще не формировались. Что при тех событиях у стен Отрара в битве были задействованы предки нынешних казахов, как изнутри крепости (тюрки мусульмане - кыпчаки и канглы), так и снаружи (неверные тюрки - торе, найманы, кереи, меркиты, дулаты, джалаиры, кунгираты и пр.). Допускаю, что в числе осаждающих были и представители лесных ойратов. Но были ли те ойраты тюрками или монголами, соответственно, были ли предками калмыков, это уже другой вопрос. Ну да, согласен что вы зачитывались книжкой в школьном возрасте. Я же не утверждаю, что все 3 тома до сих пор лежат у вас на компьютерном столе и что вы до сих пор их читаете перед сном. Здесь важна не эта деталь, а то, что прочитанное запечатлелось у вас на всю оставшуюся жизнь, что четко заметно по вашей позиции и постам.

Мое личное убеждение, что к этому приложила руку ваша братия, историки. Надеюсь это позволительное высказывание? Не удалите пост и не забаните меня за это? 150 лет массового внушения (учебники в школе и в ВУЗе, книги, газеты, журналы, радио, телевидение, кинематограф, интернет) не могли не дать результата. В итоге - прямые потомки татарских племен и чингизидов (казахи) предали забвению память о своих предках, а частичные потомки (халха) вознесли историю татар в некий культ, в моду, особенно в 21 веке. Обоснования этим словам во всех моих постах и темах.

Этой своей истерикой вы оскорбляете летописцев Рашид ад-Дина и Хондемира (чьи слова я привел), называя их свидетельства бредом. Видите ли вам не угодили их прямые указания о тюркскости предков рода Чингизхана. Поэтому прошу вас впредь выражаться покультурнее.

Не лукавьте, вы же админ форума, пример для нас пользователей. Потому что из прошлогодних дискуссий вы прекрасно знакомы с оригинальными древними казахским легендами о событиях, связанных с Чингизханом и его окружением. Это вам не сказки, как выразился выше Буба Касторский. Всего я их насчитал у нас, у казахов, порядка 11-ти легенд! Тогда как у халха монголов оказалась пока что только 1 легенда. Счет разгромный, не правда ли? У калмыков так вообще не было чингизидов, преданий тоже не обнаруживается.

О-ооо! Энхдалай вернулся, привет дорогой! Вашу фотку я видел, но мне гораздо интереснее узнать кто вы по профессии? Судя по вашим постам вы явно не историк и не юрист. Вангую, что вы обычный клерк в одном из офисов Улан-Батора, втихаря от шефа в свободные минуты заходящий на форум.

Мальчики, Arсен, Karaganda, s_kair, держите очередное региональное различие. Если у вас на юге понятие "святой, святая, святое, святые, святыня" устойчиво называют словами "әулие", "киелі". То у нас на севере и северо-востоке страны эти слова незнакомы, мы устойчиво говорим "қасиетті" и никак по другому.

А причем здесь пол? Шитік - это очень худой/худая, худосочный/худосочная. И что такое шибут? Шибутной?

Причем тут узбеки? Лаура Сактабергенова - самая обыкновенная казашка. Кәдімгі қаракөз қазақ қызы. Вы попросту не поняли меня. Поясняю. Байка не только про то, что якобы какие-то монголы пришли и испортили нас, казахов сделав нас узкоглазыми. Дело в том, что эта байка своим появлением обязана другой байке, что якобы когда-то, откуда-то, кто-то к нам пришел, типа с территории современной Монголии к нам пришли предки халха-монголов. Но ведь оказалось, что это абсолютно не так - к нам никто ниоткуда не приходил. Те татары это и есть мы, казахи. И свои улусы они имели не на территории современной Монголии, а на западной стороне Алтая. Поэтому казахи никак не могли испортить свой фенотип. Теперь надеюсь ферштейн? С калмыками в 17 - 18 веках было и того проще. Брачных контактов с ними (у казахской элиты или с пленными) у казахов было очень мало, капля в море.

Кто удалил мои последние посты? Кому они помешали?

Современное халха-монгольское седло: Тщательно смотрел историю монгольского седла. В прошлом оно совершенно было другим, очень похожим на седло северо-восточного казахского типа (см: соседнюю тему) и на седло тюрков Сибири (якутов, алтайцев, тувинцев, урянхаев, хакасов). Приблизительно в 19 - 20 веках монгольское седло пока по непонятным мне причинам приобрело узкие и очень высокие луки, тем самым стеснив ложе всадника. Как результат - монгольский всадник/всадница визуально восседают заметно высоко над крупом лошади. Досадно очень, что собранные мною фотографии и аргументация по этому вопросу пропали на приказавшей долго жить моей многолетней флешке. Если коротко восстановить суть моего размышления, то это будет примерно так. Халха-монгольское седло до 20 века - луки как у восточно-тюркского седла низкие и пологие, что позволяло всаднику/всаднице сидеть тазом (см: овал) плотно к седлу не возвышаясь над крупом лошади (см: линию): Халха-монгольское седло 20 века - луки седла узкие и очень высокие, что создает стесненное пространство для всадника/всадницы, вынуждая сидеть тазом (см: овал) не плотно к седлу возвышаясь над крупом лошади (см: линию): Из-за этого визуальное впечатление, что всадник привстает на стременах, но это не так:

Восточная казахская домбра с коротким грифом - 9 или 12 ладов максимум. Синьцзян. Кереи и Найманы.

Какие лошади крупные. Явно не монгольские.

Еще мы говорим (тоже нет в словарях) жасық - тюфяк, нерешительный. А еще говорим көку в смысле бесится от жира, а в словарях совершенно другое значение - молоть чепуху, хвастаться. Например, можно сказать: "Қазіргі қазақ баршылықтан көкиды" (теперешние казахи от достатка от жира бесятся). А еще, а еще..., короче надо вспоминать.

Тоже кожачок что ли, раз нос высунул?