АксКерБорж

1) Ув. Рустам, речь идет не про алфавит, а про язык. 2) Есть ли у вас сведения из источников, что уйгурские писари-битикчи владели монгольским языком? Касательно влияния киданей на двор Чингизхана говорится в китайском источнике "Мен-да Бэй-лу", на который ссылается академик В.П. Васильев ["История и древности восточной части Средней Азии от 10 до 13 века". СПб. 1857 г. Гл. 3 "Записка о монголо-татарах"]. Кстати в этом же источнике татаров (монголов Чингизхана) называют тюрками! "... Земля, в которой в первый раз являются Татары ... Их поколение происходит от Шатосцев и составляет особенный род ... История говорит нам, что Тукюэсцы, прозванные Шатосцами от степи Шато." "... Все удостоверяет нас согласиться с китайским писателем Мэн-Хуном, современником Чингисхана, который утвердительно говорит, что это имя (монгол) сначала было неизвестно его поданным и выдумано только во время принятия им императорского титула, и что во всем этом участвовали киданьские перебежчики, которые внушили этому завоевателю китайские понятия о названиях царства, о годах правления и т.п. По этим понятиям, когда кто принимает императорский титул, то он назначает наименование и своей династии. … Китайский писатель именно говорит, что последнее название выбрано было по воспоминанию о храбрых Мынь-гу, которые как мы видели выше, заставили Цзиньский двор уступить себе часть земель и платить дань; он оспаривает тождество этих Мынь-гу с новыми Монголами, что совершенно справедливо."

Случайно это не твой акаунт - Арсен Ивашко? https://www.facebook.com/arsen.ivashko.9

Хочу заметить, что у казахов, как и у их предков - татарских (монгольских) родо-племен Чингизхана, по описываемой древнейшей традиции и церемонии интронизации вновь избранный хан был в зависимости от выборщиков, представителей знати и глав племен, а не наоборот.

Заинтересовался названием напитка "Хоормог". Обратился к Большому словарю, но однокоренных слов с близкими значениями не обнаружил, есть только "хооронд" - между. Попробовал объяснить и понят слово с позиции казахского и как всегда получилось. 1) В монгольском "мог" можно распознать тюркский/казахский суффикс "мақ" (как в словах - қаймақ, тармақ, бармақ, сырмақ и т.д.). 2) В монгольском корне слова "хоор" можно распознать тюркское/казахское существительное "қор" (закваска для кумыса). Получается нечто "Қормақ" (букв: заквасник, заквасница, квас ).

Нет, вы неисправимый, опять двадцать пять, опять кипчаки?

1) Я могу ответить вам аналогичным образом - писцами ведь в канцелярии были и грамотные кидани. Вполне логично, что они писали послания на своем родном, монгольском языке. Родной язык Чингизхана и окружавших его родо-племен мог отличаться от канцелярского, письменного, и вполне вероятно он был тюркским, о чем свидетельствуют мои примеры про речь Чингизхана, а также их антропонимика, топонимика, титулатура и прочая лексика. Что я заметил, так это вашу палочку-выручалочку всегда и в любой теме переводить аргументы на тему языка. 2) Агатай (правильно - ағатай) - это казахское ласковое обращение к мужчинам более старшего возраста, поэтому я к вам и к arkuk'у обращаюсь агатай. 3) Кстати вы не прокомментировали мои примеры из родной речи самого Чингизхана. Нет, теперь здесь комментировать не надо, я перенес свой пост в тему "Язык средневековых монголов". Жду ваших комментариев там.

Кто бы говорил, товарищ майор на пенсии. Земляки, которые в глаза не видели живых халха-монголов? Земляки, которые пытаются показать казахов с европейскими чертами лица? Кого вы имеете в виду? Языки и религия у нас разные, но хозяйственный уклад и типажи совершенно одинаковые. Услышав ваши слова монголы - казахи весело рассмеялись и помахали вам ручками. Особенно ваши слова рассмешили девушку.

Я знаком с историей русского казачество очень поверхностно, что смог, то показал. Но вот многоуважаемый Вольга объяснил бы тебе, семиреченскому казаку, кем было по этническому составу и языку казачество, он пуд соли съел в этих вопросах.

Вот еще одно архивное известие из того же 16 века и тоже о русском казачестве. Сборник "История Казахстана в русских источниках". Т. 1. С. 160: "... В конце 16 в. становится известным атаман Иван Кольцо." Сей атаман стал известным своей кровожадностью и беспределом как разоритель Сарайчика, дошел до того, что выкапывал трупы из могил.

Я имел в виду не тюрков казаков, а казачество. Да, я не спорю, казачество обязано своим возникновением тюркским казакам и тюркскому казакованию в поле, это наверно всем известно. Но я считаю, что между ними все же есть разница. Давайте обратимся к архивным известиям. Российский государственный архив древних актов. Ф. 127. Оп. 1. Кн. 3. Л. 125 об., читаем: "...В послании от 9 октября 1549 года правитель Ногайской Орды Йусуф-бий требует от Московского князя "… свести с Дона грабителей, холопи твои, во главе с Сары Азманом." Из этого послания ясно, что уже в 16 веке речь идет о русском казачестве, "холопах Московского князя" (еще даже царей не было у русских!), в составе которых еще были единицы инородцев. И не смотрите на имя Сары-Азман, он известен тем, что строил крепости на Дону будучи подданным Иоанна. Отвечаю тебе, а также лайкнувшему тебя и дизлайнувшему меня агатаю arkuk'у, любящему смотреть фотки с положения лежа. Про тебя ничего не скажу, но arkuk будучи казахом наверно считает предков большинства казахских родо-племен халхасцами и калмыками раз поддержал такой бред? 1) Ув. Zake и я тоже приводили на форуме ссылки и обоснования того, что оригинальным самоназванием окружавших Чингизхана племен и в том числе его рода, было название татар, а название монгол было принято элитой позже и оно в то время не несло этнического признака. Что их земли были вдоль западной стороны Алтайского хребта, а не на территории современной одноименной Монголии, что их личные имена, титулы, традиции и прочее были очевидно тюркскими, а не монгольскими. Что прямыми потомки тех племен и чингизидов ныне здравствуют в основной своей массе, компактно и почти на тех же землях в составе казахов, а вовсе не среди халхасцев или калмыков. И т.д. и т.п. 2) К тому же те татарские родо-племена не я записываю в тюрки и не Zake, их называли тюрками все современники 12 - 13 веков. Я и Zake лишь приводим цитаты и ссылки на них.

Какая еще Индия и карта? Если я и упоминал на форуме Индию, то возможно только в связи с принятием халхасцами и калмыками Тибетского ламаизма или про индийский чай. )))

В каком источнике говорится, что Арик-Бука жил на Енисее??? Насколько мне известно по прочитанному материалу, Арик-Бука как и другие члены рода чингизидов жил в коренном юрте Чингизхана на западных равнинах Алтая от верховий Иртыша до Эмиля. И даже похоронен был здесь же на Алтае в верховьях Черного Иртыша вместе с родными братьями Монке, Кублаем, с двоюродным братом Куюком, отцом Тули, дядями и дедом Чингизханом. Вы же понимаете, что я веду речь про наши с вами генетические признаки, а не про летописные байки поздних потомков Чингизхана в Иране, во времена которых происхождение рода практически обожествили выдумав красивую легенду про зачатие прародительницы от луча света и прочее. Ведь действительно по днк старкластер и нирун это я, казах керей, а не калмыки mechenosec, Duwa-Soqor, Цэванрабдан, и даже не халха-монгол Steppe Man (Peacemaker). Не кажется ли вам это странным? Что на этот раз вы придумаете?

Казачество это конечно же русское сословие. Даже изначально согласно историческим документам представители других народов или обрусевшие в нем были единицы (такие как Сары Азман, Йармак и другие), а позже казачество и вовсе стало моноэтнической русской общностью.

Лежа не надо, агатай arkuk. Karaganda, mechenosec, смотрите стоя и убеждайтесь своими глазами как неотличимы внешне между собой казахи и братья халха-монголы, что бы вы не говорили, какие бы вы замеры черепов, скул не приводили. Если такие монголы подойдут к вам и заговорят на казахском, то вы даже не почувствуете подвоха. Лично я всегда путался принимая монголов за казахов, а монголок за казашек грешным делом пытаясь заговорить с ними.))) Таких казахских типажей как на фотографиях, на каждом шагу вокруг увидишь.

Ув. Yerzhan, феномен все же имеет место. От региона он нисколько не зависит. И даже здесь среди участников темы присутствуют его признаки. Отрицание очевидной монголоидности у казахов и акцент на единицах метисированных казахов пытаясь показать их абсолютным большинством это и есть на мой взгляд признак этого феномена. Или вспомнить хотя бы советско-казахскую байку, мол якобы когда-то пришли халхасцы и омонголили нас красавчиков-европеоидов.

Если у меня столько лжи, то что же ты не опроверг ни одной до сих пор, правдолюб вы наш? Или поставлю вопрос по другому - или ты в отличие от меня генерируешь на данном форуме тонны истины? Что-то я ни разу не сталкивался с ней. Опять за старую песенку взялся? Хорошо, отвечу. Понятно почему пять или шесть человек в постоянном ступоре, потому что я всегда веду репортажи о своем родном крае и описываю его колоритные особенности, отличающие его от других регионов, никого не задеваю и не оскорбляю, а этой группе земляков с юга и прилегающих районов, вам в том числе, почему-то это не нравится, но это как говорится их/ваши личные проблемы. К счастью на форуме не 5-6 казахов, а в несколько больше и все адекватные. Ложь и лукавство. А лгать во время Оразы, да и вообще всегда, нельзя.

Ингэний хоормог - Кисломолочный ферментированный напиток из верблюжьего молока, аналог казахского шубата, но только гуще его (ингэн - верблюдица, хоормог - название напитка):

Хмм, интересно. А вот татары (монголы) Чингизхана, как писали очевидцы, конину ели, как и казахи. Нет, така - это прозвище моего пятого предка за его низкий рост, така по-казахски каблучок. Его потомки называют себя Така керей (наряду с принадлежностью к родо-племенам Бескара, Кюрсары, Керей). Монгольское название "тахъ", применяемое вами к так называемой "лошади Пржевальского" - это искаженное тюркское/казахское "тағы" - дикая лошадь. Вас агатай заразил? Тогда скоро наверно начнете мне про Отрар заливать?

И все таки чрезвычайно любопытно, что самые близкие и родные предметы и объекты Чингизхан называл не по-монгольски, а по-тюркски!!! Давайте прикинем палец к носу: 1) С самого рождения он носил тюркское имя - Темурджин, варианты - Темурджан, Темурчи. 2) Свою повседневную еду, которую он ел с малолетства до самой смерти он называл по-тюркски - Аш. 3) Любимейший кочевниками скотоводами, в наверняка им самим, мужской напиток Чингизхан называл по-тюркски - Кумыс. 4) Всю свою сознательную жизнь он носил на лбу чуб, который он называл по-тюркски - Кäкл. 5) Продолжительность ярчайшей жизни Чингизхана составила - 72 тюркских года, т.е. 6 циклов "мушель" умерев на 73-м опасном году. 6) Сокровенной его мечтой было, чтобы его похоронили в красивейшем заповедном месте в верховьях Черного Иртыша, которое его потомки называли по-тюркски - Корук. Хватит, агатай, или мне еще повыкручиваться?

Агатай, если составить сравнительную таблицу из трех столбцов: 1) Слова из языка татарских племен окружения Чингизхана и его рода (антропонимы, титулы, топонимы, прочие слова), упоминаемые в письменных источниках и глоссариях. 2) Аналогии с халха-монгольским языком. 3) Аналогии с казахским языком. То я уверен, что большинство примеров из первого столбца найдут отражение в третьем столбце и меньшинство во втором столбце.

Кстати наше с вами поколение избежало этой болезни. В отличие от молодого поколения мы с вами тяготеем к своим исконным монголоидным внешностям и типажам, они для нас теплее и милее и это отрадно.

Твой акцент (кстати уже не в первый раз) на моем возрасте выглядит со стороны глупым и бестолковым, многие могут не понять тебя, потому что на форуме юзеры совершенно разных возрастов, есть старше меня, но больше конечно младших. Тыкать собеседнику его возрастом в высшей мере тупо. Твой возраст ведь тоже не стоит на месте. Если следовать твоему колхозному представлению, то все те юзеры, что намного младше тебя (таких здесь тоже немало, тот же ув. Ермолаев и другие), тоже должны тыкать тебе в укор что ты старше их? Короче даже смешно комментировать твой выпад. А может это форум для тех кто до 30-ти? Спустись на землю, оторвись от телевизора, съезди в аулы, оглянись по сторонам. Или покажи нам свои скулы. Посмотрим казахско-монгольские они или европейские.

Отвечаю не вам, а агатаю! А ваш пост и фотография будут наглядной иллюстрацией к моим словам. Зарубите у себя на носу, Владимир, что очень многие молодые казахские парни и девушки примерно начиная с конца 20 века и по сей день не понятно почему считают монголоидность ущербной, чураются ее, а европеоидность, метисность или хотя бы некую немонгольскую детальку на своем фейсе наивно считают неким достижением, красотой (на их взгляд). Я знаю откуда такие веяния, но пока не скажу. ))) Допускаю, что это явление постигло не только казахскую молодежь, но и вашу, якутскую и прочую. Мой оппонент, кузен того парня что на фото и одновременно незаменимый мой закадычный противник всего северо-восточного (особенностей языка, быта и прочего) кажется не исключение. Наверно отсюда и идут все его посты отрицающие монголоидность казахов и попытки показать казахов похожими на таджиков, уйгуров, узбеков, башкир, татар. Хотя бы выразить это густой черной растительностью на лице - густыми ваххабитскими бородами и густыми бровями (шучу с долей правды))).

Любой ваш каприз, агатай. Специально по вашей просьбе привожу очередную случайную подборку разных халха-монгольских типажей, которые ни на йоту не отличаются от нас, казахов вокруг меня! Даже не пытайтесь измерять им черепа. Фотки из Өмнөговь аймака и из столицы. Естественно, сперва дорогу прекрасному полу: И только после них сильный пол: