АксКерБорж

Ссылку дайте на письменный источник, в котором бы упоминалось якобы монгольское слово "чурагай" со значением "щука". Этимологические словари ведь на основе письменных памятников пишутся, а не на основе современных языков. Короче жду. Если не предъявите, то значит ерунда. Что это? Не понял ваших слов на маньчжурском. Нет конечно, вы же и сами всё прекрасно знаете. Самый главный на нашем форуме маньчжуровед, сарлаговед, урянхаевед и в придачу стрекозовед - единороговед, это вы ув. Enhd. Это конечно шутка, не обижайтесь, просто вы в прошлые годы были знатоком на все эти темы.

Уважаемый, Рустам! Скажите пожалуйста если владеете информацией, где юзер Zake? А может кто другой знает?

У вас, ув. маньчжуровед, как обычно сплошной бред. Наверно даже вашим вонючим тапочкам не смешно несмотря на обилие смайликов.

Давненько на форум не заглядывал Povodok. Наверно обиделся на админа, я так предполагаю. Но сейчас не об этом. Так вот, этот ув. Валера как и я очень ярый рыбак. Он проживает по соседству не с казахами, а с бурятами и монголами и даже часто ездит на рыбалку туда. Но я просто уверен, что он щурят называет по-казахски - шурагайками, но не по-бурятски - сурхайками, не по халхаски - цурхайками и даже не по чингизхановски - чурагайками. Кстати с какой стати вы приписали название "чурагай" татарам Чингизхана? Его упоминание есть в каком-то источнике? Бред какой-то. Жду ссылки!!!

Ув. маньчжуровед - сарлаговед. Вы нечаянно проафишировали очередной казахизм в монгольском языке, у нас пишется қырау, а читается қрау - иней. И вообще в пользу тюркскости этого слова говорит вся тюркская/казахская общегнездовая семья с общим корнем, выражающих холод, стужу, сами убедитесь в этом (на вскидку, только те, что пришли на память): қар - снег. қару - морозить, обжигать морозом. қару - отмораживать. қырау - иней. Сомневаюсь что такие есть в монгольском языке. Наверно монгольское хяруу одиноко? Сейчас придет ув. Рустам да как вытащит свой Гроссен Бух, да как даст им нам по головам, сразу казахизм превратится в монголизм, а то и в калмыкизм или бурятизм.

Название блюда "СІРНЕ" я думаю (версия) связано с таким же словом "СІРНЕ", означающим на казахском языке патоку - густое сладкое вещество, получаемое их крахмала.

1) Кто врет, причем нагло? 2) Почему это не надо писать? Как раз надо, ведь наш спор идет не про совершенно отдельные и разные термины "куда" и "анда", а именно про сдвоенный термин "куда-анда". 3) У нас, у казахов Чингизхановский термин родства "куда-анда" (род сватов, свояков-побратимов) точно есть. Все ли казахи знают и используют я не знаю. Но у нас на северо-востоке он точно используется издавна. Мы говорим: "Құда-анадалы жұрт" (Юрт сватов, свояков-побратимов) или "Құда-андалы ел" (Эль сватов, свояков-побратимов). Если бы он был у халха-монголов, калмыков или бурятов, то их юзеры давно заявили бы об этом. Хотя еще не поздно, давайте подождем для объективности. Но я сумлеваюсь сильно.

Блин, моя драгоценная флэшка с кучей полезной информации полтора месяца как полетела и не подлежит восстановлению. Наверно arсен сходил к гадалке на Зеленом базаре (шутка). Так что не доверяйте особо флэшкам!!! Если вспомню, то сообщу вам оба ника, надеюсь они на меня за это не обидятся.

У вас игра слов для приятных ощущений. А надоть говорить - вы намного татаристее нас, калмыков. И тогда мы вас поймем. Прафессар, тебе хорошо, ты не казах. Но нас то ты зачем без спросу записываешь в осколки халха-монголов, которые ведь не уходили никогда на запад?

Сейчас агатайка на меня сошлется, мол вы сами так пишите.

Он не ойрат, а алтай кижи, то есть алтаец. Если вы имеете в виду их принадлежность к Ойротии и Джунгарскому ханству, то да, в одно время они были подвластным населением и насильно были включены в число ойротов. Хотя если честно, то изначально лесные ойраты Алтая, имхо, были тюрками. И вполне вероятно, что алтайцы, теленгуты, телеуты их прямые потомки. А часть уйдя с Алтая позже в 14 - 15 веках омонголилась - я про ваших предков. Да, на этот раз согласен с вами, Амаду больше похож на калмыка, чем на монгола или казаха. Письменные источники в этом вопросе просто безжалостны к вам и к вашим единомышленникам. Кублай-хан действительно похоронен вместе с отцом Туле, дядьями и дедом Чингизханаом в одной из горных долин в междуречье одного из притоков (истоков) Черного Иртыша и Чингиля на западных склонах Алтая. Ссылки на источники и их анализ я приводил в темах Чингизхана и в темах в разделе География.

Про Балхаш и Или охотно верю знатному и опытному википедисту. Но ведь кроме них у тебя на родине есть очень много других водоемов - рек (аж целое Семиречье), речушек, озер и даже Капчагайское водохранилище. По любому щуки валом. Опять потекла желчь? Сколько же ее у тебя? Или в бутылочки заныкал в дни, когда она была у тебя обильной? Во-первых, казахи не монголы и рыбу охотно едят при случае, да и ловили в разных жизненных ситуациях, это всем известно, хотя это конечно не основной вид хозяйственного уклада. Во-вторых, название рыб, скота, животных, растений и пр. у казахов очень древние, а потому примерять их возникновение к 17 - 20 векам глупо. В третьих, "шорағай" это не малёк щуки, а название небольших щучек длиной от 10/15 см. до 25 см. Короче, по ходу ты в рыбалке такой же "профессор" как в вопросах региональных разновидностей казахской домбры, конских седел, женских головных уборов "ак жаулык", в особенностях неведомого тебе северо-восточного говора и обычаев. Как говорится, всё через Google, всё через поисковики по схожим словам. Как говорится, ничего личного.

Монголия. Баян-Өлгий аймаг, Даяннуур сум. 2009 год. Казахи. Потомки средневековых керейтов и найманов. Встреча невесты в юрте жениха (беташар) и угощение сватов (құда): https://youtu.be/i3l2TNyVd0E

Очки разные или кроссовки?

И все же не всё так просто как вам кажется и как прописано в книжках. Почему русские, давние соседи калмыков, не заимствовали их название цурх и не называют щурят цурками или чурками? Почему русские, давние соседи бурятов и монгольских народов Монголии, не заимствовали их название сурхай и цурхай и не называют щурят цуркайками-суркайками? Почему? Почему у монгольских названий тюркский корень "чор - шор - цор - сор"? Почему? Так то были наши предки, средневековые татарские племена. Поэтому не к месту употреблять к ним и к нам слово "попало". Оно было и есть.

Ув. Kamal, те каракалпаки, с которыми мне довелось когда-то столкнуться, частью были чем-то близки по внешности на туркменов, особенно женщины каракалпачки, а часть была своеобразной внешности, что отличало их от нас казахов, хоть и не так сильно. Я не антрополог как наш агатай mechenosec , но кажется этот характерный для каракалпаков типаж именуется в науке аралидами? (как на ваших фото)

Ув. Карай. Основатель династии Юань Кублай (Кубилай, Хубилай), внук Чингизхана, почему-то похоронен не в Монголии, Внутренней Монголии или в Забайкалье, а на земле казахов племени керей и меркит, в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая, сейчас это Или-Казахский автономный округ Китая.

Момын цитирует книгу Тлеуберды Тыныбайына на казахском языке. Она у меня тоже есть, он лично подарил со своим автографом. Будучи урожденным казахом Китая автор писал книгу читая китайский перевод летописи Рашид ад-Дина, который по его словам резко разнится с русскими переводами, в обоснование чего он дает разные эпизоды. Жалко он совершенно не делает ссылок и сносок. Поэтому я не прибегаю к его книге. На аватарке Duwa-Soqor замечательный актер, тюрк алтаец Амаду Мамадаков. Помните он играл Вакутагина в российском сериале "Солдаты"?

Все мои вопросы и просьбы к вам, ув. Рустам, вы почему-то всегда оставляете без ответа.

Оказывается это казахское название используется русскими не только Сибири, но и на Урале и даже в Нижегородской области! Г.У. Линдберг, А.С. Герд "Словарь названий пресноводных рыб СССР", 1972 г.: "... Щука: Шортан, Шурага (мелк.) Урал: pеки Тавда, Сосьва, Лозьва. Шуругай (мелк.) Урал: pеки Тавда, Сосьва, Лозьва. Шуругай (мелк.) Иртыш." Пруффы: http://russkayarech.ru/files/issues/1970/5/1970-5.pdf http://rybolovnn.ru/archive/gsc/2009/169/shuragai_na_testo/

Вы с ними давно знакомы, я не раз их показывал вам и другим. Вы лучше на мой вопрос про шурагаек ответьте.

Чем не казашки?

Щука как воробей, везде есть. Навскидку: Щука - шортан, щурёнок - шорағай. Судак - көксерке, судачок - бершік. Осетр - бекіре, маленький осетр - қызыл балық. Плотва, Сорога - торта, плотвичка - шабақ.

Не помню уже точно, кажется Степняк. Кстати один из экс-юзеров нашего форума является авторлм известной в сети карты родо-племенного расселения казахов. Тихушников много.

Мне посчастливилось попробовать сырне в одной из моих многочисленных поездок по южным областям страны. Доселе незнакомое блюдо можно сказать понравилось. Но по моему, его можно есть только изредка, как диковинку. Оно сильно сладчит из-за моркови перебивая вкус и аромат баранины. Это мои ощущения. Но для привычных к нему людей наверно все в нем устраивает, и ингредиенты, и вкус. В северные области блюдо и название пока не пришли. Но, как говорится, дело времени. Еще лет 10 и появится.