АксКерБорж

Моя твоя не понимает. "Акя" это у вас наше "аға", обращение к старшим? Можете обращаться ко мне по нашему - ағасы. Поди такое обращение тоже никому из вас неизвестно? Если у вас Наурыз как празднование начала весенне-полевых работ с варкой Наурыз-коже с овощами праздновали испокон веков, то у нас это новшество, его по инициативе властей стали праздновать с 1990-х годов. До 20 века его тоже у нас не праздновали, потому что не были земледельцами, а были кочевыми скотводами. Монгольские казахи наверняка тоже как мы.

Короче ведь понятно, что сырне - это баранина с овощами, а потому ареал его распространения должен совпадать с ареалом распространения бешпармака с овощами! Если еще никто не забыл мою карту:

Могу спросить при случае у своих сокрусников и сватов оттуда. А вдруг они тоже не знают вашего сырне?

Чтобы правильно разобраться в поставленном вами вопросе вам следует привести сам скан из словаря. Потому что по вашему тексту совершенно непонятно объяснение какого слова дано. Перечисление в скобках регионов тоже не всегда точно, мы уже это обсуждали, в них часто встречаются ошибки. Короче прошу залить скан из словаря, потом обсудим вместе. Но могу утверждать точно за Павлодарскую, Акмолинскую, Северо-Казахстанкую, Омскую, Новосибирскую области и Алтайский степной край - у нас ни само блюдо, ни его название никому неизвестно!

Вопрос с названием домбры имхо архисложнейший. Все равно что невозможно определить происхождение этнонима "русский". Вот мои давние наброски. Иранского там кот наплакал:

Кто автор этой версии?

Ах вон оно что. Рахмат.

Сперва надо определиться кем по своему роду-племени был Чингизхан. Вопрос весьма туманный даже несмотря на косвенные упоминания в источниках. Книжное тюркское прозвище сыновей Есукея "бурджигин", данное им за их зеленые глаза и светлую кожу, которую упоминает Рашид ад-Дин со слов информаторов - чингизидов Ирана начала 14 века, не в счет, потому что он не этноним. Аналогично нельзя оперировать и другими книжными мифическими прозвищами - нирун и дарлекин, они тоже не этнонимы. Единственно что мы можем уверенно предполагать, это то, что данный вопрос со временем стал туманным и запутанным из-за того, что в связи с почти обожествлением рода и происхождения Чингизхана его дальними потомками (белая кость, золотой уруг, непорочно зачатые и т.д. и т.п.) и возведение его истинного рода-племени в надплеменную касту (төрө, ханы и султаны), с молчаливого запрета постепенно память об его истинной родо-племенной принадлежности постепенно пришла в забвение и не дошла до наших дней. Вся современная мода в Монголии 21 века на книжные прозвища - нирун, дарлекин, баржигон, хиад - я думаю это просто выдумки, игра.

Какой же ты Шурагайки имеют правило вырастать в шортаны. Казахи не дураки, поэтому и называли озеро Шортанды (русская калька - Щучье, Щучинск). Наш павлодарский топоним Маралды тоже назван по взрослым особям, в прошлом присутствоваших в этом районе. Никто ведь недодоумился назвать местность Қодығалы по названию телят марала. Потому что всегда называют по взрослым особям. Хотя бывают и исключения, но они тоже объяснимы. 1) Например, опять же в наших краях участок степи назван Құлынды (жеребячье, рус: Кулунда) и вовсе не от того, что там водились исключительно жеребята без взрослых лошадей. Нет конечно. Известен факт, что 15 000 дымов (түтүн) кереев ашамайлы, а это около более 100 000 человек, откочевали от Уалихана (сын Касыма и внук Аблайхана) в начале 18 века и по пути перекочевки перейдя на правобережье Иртыша недалеко от Кереку (Павлодара) от обильного весеннего приплода кобылиц назвали безымянную после джунгар степь "Құлынды". 2) Приток Дона Бузавлук, название которой носит родной род нашего агатая mechenos'ца. Вероятно речная долина была названа туземными тюрками опять же из-за обильного отела КРС. Не коверкай казахский язык! Вспомнил советскую поговорку про лбы военных: кто служил в армии и был военным, тот в цирке не смеется. Поэтому спасибо конечно, но Отрар, Гайрхан, кипчаки, Ян, Жестокий век, военные лбы, погоны это всё ваше, не моё. У вас как в словаре. А мы произносим чуть иначе, без "ң" - алдыгүні.

Никто не распознает кто перед нами, кроме их родных и близких:

Разные есть как и среди всех остальных родо-племен.

К чему ваши обширные сканы, если Рашид ад-Дин доступен на Востлите? Кому надо сам может почитать его. Про них не писали, но вы постоянно выборочно склоняете казахов. Хотя для объективности вы должны не вырывать казахов из общей совокупности. То есть, если тогда не было казахов (что вы постоянно афишируете везде), то значит не было и всех современных монголоязычных народов. Я про это. К каким монголам? Надо уточнять кого вы имеете в виду, потому что запросто запутаться с этим размытым названием. Вы имеете в виду, что наши торе-чингизиды не имеют отношения к современным халха-монголам? Если так, то почему они должны иметь к ним отношение? Наши торе-чингизиды должны иметь отношение только к чингизидам, любым, проверенным.

Тогда мы казахи тоже советские люди. А если серьезно просьба различать этноним от временных политонимов, навязанных извне. И на казаха тоже похож, таких типажей у нас пруд пруди. И у монголов такие есть. Просто на калмыка он похож больше. Вот в чем соль. Да нет, батенька. В одной из тем форума, кажется в тарбаганьей, я еще в прошлом году привел вам ссылки о том, что предки калмыков только в 14 - 15 веках перешли с Алтая в равнины и поменяли свой уклад с лесного звероловства на степной скотоводческий. Забыли что ли?

Причем тут кожа? Что они, отдельная раса, отдельный народ? Они самые обыкновенные казахи.

А что разве были халхасцы, буряты или калмыки во времена ЧХ? Все наши народы - казахи, халха-монголы, буряты, калмыки и др. окончательно образовались гораздо позже, примерно в 14 - 16 веках. Мы же во всех спорах ведем речь про предков современных народов.

Вранье. Чуть выше я привел, что найманы еще на 100 лет раньше, в начале 12 века, локализуются на Иртыше, а это западная сторона Алтая.

Татарские племена Чингизхана ниоткуда не приходили, а тем более с территории современной Монголии. Они задолго до начала 13 века были там и активно участвовали в событиях 12 века. Причина наверно в том, что вы незнакомы с источниками по данному вопросу? Я могу вам помочь в этом вопросе, чтобы вы наверстали упущенное. Вот примеры на вскидку: 1) Например, Ю.А. Зуев со ссылкой на Рашид ад-Дина писал, что предки керейтского Тугрулхана властвовали в Орта-Баласагуне (в Семиречье), однако их вытеснили оттуда кара-китаи. Это приблизительно до 1140 года. То есть задолго до первого появления в Семиречье и далее чуть западнее войск Чингизхана. По вашим художественно-книжным представлениям до появления в этих районах Чингизхана оставалось еще целых 80 лет! 2) Этот же востоковед и синолог писал, что керейтский Тугрул-хан владел Эмильским Кара-Корумом. То есть город, где позже престолонаследник Чингизхана обосновал в нем столицу империи. Короче опять запад и опять не современная Монголия. 3) Китайская хроника "Ляо ши" (гл. 30, с. 137, гл. 69, с. 375) здесь же на западной стороне Алтая, на Иртыше, в качестве соседей басмылов фиксирует найманов. Это тоже примерно начало 12 века или целых 100 лет до появления на исторической авансцене Чингизхана! 4) Рашид ад-Дин утверждал, что в областях татарских племен Чингизхана, как мы убедились выше это западная сторона Алтая и Семиречье, кочевали также канглы.

Я не хотел это говорить прямо, но видно придется, потому что ты не уймешься никак. Это не бред, потому что ты не будучи этническим казахом не принадлежишь ни к одному из казахских родо-племен. Именно поэтому я просил тебя не спекулировать их историей и троллить их прямых потомков - казахов различных племен. Теперь до тебя дошло?

Странный ты какой-то, тебя просят не мешать, а он настойчиво лезет со своими поисковиками. Ахинею не неси! Щуки в северных реках, речушках и озерах сетями можно таскать. Одно название знаменитого озера Шортанды чего стоит. И я тебе по моему ясно сказал, что ты для меня пустое место, не мешай. Не суй свой нос куда не надо. Если не владеешь обсуждаемым вопросом "шорагай - цурхай", то проходи мимо, даже не пытайся и тут создать свой холивар.

Отлично. Уже 2 примера. Вот видите, у монголов значение не совпадает с изначальным, как это было у древних тюрков и у Чингизхана. У древних тюрков и у татар Чингизхана "анда" - побратим, побратавшийся на крови. У вас просто друг, пусть хоть будет закадычный. А у нас значение осталось неизменным - побратим.

Очередные халха-монголы - на внешность самые обыкновенные казахи:

Точно также можно говорить - казакский, казацкий. Это называется хоть в лоб, хоть по лбу.

Я не про твое мироощущение и тяготение, я в том смысле, что ты действительно не имеешь отношения к нашим предкам, татарским племенам. Поэтому в следующий раз попрошу не особенно то распоряжаться их историей и принадлежностью. Надеюсь на этот раз ты понял мою мысль?

Ну какой же ты упрямый, прямо нехорошие ассоциации сразу на ум приходят. И не будь занудой, это тебе не обычаи и незнакомые тебе разговорные языки искать на просторах инета, с щуками дело пустяковое, возьми да займись своим любимыми поисками, погугли и сам поймешь, что алматинский регион, как и все другие, просто кишит щуками и шурагайками. Ах да, сеглдня же ты у нас теперь рыбак - щукарь. Мы, казахи в такой ситуации говорим айнаға қарап ал - посмотри в зеркало. По моему, вечно ноешь и жалуешься только ты и никто другой на форуме. Даже сейчас умудрился перевести нормальное обсуждение на свое дерьмо. Тьфу как противно. Тебе этого никогда не понять, потому что ты полон желчи и не успокоишься пока она вся не вытечет или если тебе не помогут. Вот если бы ты был обычным дискуссантом, то я пояснил бы тебе что и как, могли бы нормально пообсуждать интересный вопрос. А так отдыхай лучше. Я не с тобой веду разговоры. Я обсуждал слово с админом Рустамом, mechenos'цем и Enhd'дом, а ты как обычно встрял в нашу беседу. Если он иногда, то ты по моему постоянно.

Кажется: 1) А.Д. - Адам 2) А.Т. - 77759 Только никому не говорите, это секрет.