АксКерБорж

Уроженец тех мест, которые в далеком прошлом были территорией Найманского улуса, нынче это Восточно-Казахстанская область, в своей "Родословной ..." приводит древнее казахское предание о Чингизхане и о стране Чингизхана и его татар на западной стороне Алтая: "... По старинным преданиям казахов история этих мест такова. Когда-то Чингисхан одолев всех татар-монголов был избран великим каганом, и именно здесь у подножия Чингисских гор подвластные ему беки - родоначальники посадили его на белую кошму и подняв над собой подняли на гору что стоит на востоке от реки Караул. От Старшего жуза там был знаменитый оратор уйсын Майкы-бий, от Среднего жуза - Сенгел-бий. Тогда и одарил их Чингисхан знаками отличия назначив каждому свой клич, птицу, дерево и тамгу. ... По имени его и названы были эти горы. Тогда же получили свои названия вершина Хан и река хан. По словам Абулгазы прежнее название этих гор - Найман Кери."

А где у Орхона упомянутые очевидцами 19 притоков? Явно Орхон не подходит под описание татарского Он-уркуна.

Вы правы. Абай черпал исторические знания из преданий народа, а его племянник Шакарим из книг, о чем свидетельствуют его ссылки в своей "Родословной" на Абулгазы и даже на Аристова с Радловым. Он даже называет народ Чингизхана "татар-монголами", книжным термином, который ввел в научный оборот Наумов П.Н. в 1823 году. Все верно, годы жизни Шакарима 1858 - 1931. Но в некоторых местах своей "Родословной" Шакарим отвлекается от книг и тоже ссылается на древние казахские предания. Например, о Чингизхане, что яростно отрицается админом Рустамом. А также о стране Чингизхана и его татар на западной стороне Алтая, что также яростно отрицается Рустамом. Привожу тот эпизод: "... По старинным преданиям казахов история этих мест такова. Когда-то Чингисхан одолев всех татар-монголов был избран великим каганом, и именно здесь у подножия Чингисских гор подвластные ему беки - родоначальники посадили его на белую кошму и подняв над собой подняли на гору что стоит на востоке от реки Караул. От Старшего жуза там был знаменитый оратор уйсын Майкы-бий, от Среднего жуза - Сенгел-бий. Тогда и одарил их Чингисхан знаками отличия назначив каждому свой клич, птицу, дерево и тамгу. ... По имени его и названы были эти горы. Тогда же получили свои названия вершина Хан и река хан. По словам Абулгазы прежнее название этих гор - Найман Кери." Если я раньше насчитал 12 старинных казахских преданий о Чингизхане, его соратниках и о событиях, связанных с ним, то теперь могу пополнить счет, теперь их уже как минимум 13 преданий! Тогда как у монголоязычных народов я обнаружил всего 1 предание (не считая китайской анонимной хроники "Юань-чао Би-ши" - "ССМ"...), у калмыков их вообще нет (это я адресую ибн-Гандзакеци))).

Вы же видите что я пишу про полное совпадение названия пояса у татар и казахов, а не про материал поясов. Хотя у тюрков/казахов были не только кожаные, но и матерчатые пояса.

Если вы считаете тюркские тюбетейки арабскими, то я так не считаю Кстати можете ознакомиться с моей одноименной темой про тюбетейку - что это и откуда.

Очень странно, потому что его дядя Абай Кунанбаев писал, что прямыми предками казахов являются татары, что чингизиды (торе) называют тоже себя татарами, подчёркивая этим чистоту своего происхождения [«Несколько слов о предках казахов»].

Нашел в инете чью-то карту, где Алтайские горы выделены линией и даже не весь Алтай, а только высокогорный (Гобийский выделен не весь). На ней прекрасно видно, что Алтай очень протяженный. Теоретически его можно подразделить на 3 основные части - Рудный и Горный Алтай (РФ и ВКО РК), Большой Алтай (Монголия и КНР) и Гобийский Алтай (Монголия). Так вот, ВКО находится на западе Рудного/Горного Алтая. А на западе Большого Алтая находится ИКАО (Или-Казахский автономный округ Китая):

Правильно называют, это их самоназвание. Вопрос не в них, вопрос в информаторах, почему они назвали свой родной язык татарча? Значит их самоназвание было татар?

Разве у халха, калмыков и бурятов есть тибетские головные уборы? И почему на наши головные уборы не повлиял ислам?

Такой маленький Алтайчик? Это вы чтобы сориентировать его к ВКО?

Дата известна? Я ведь не зря выше вас спросил про кыргызча и казакша. Будь перед нами с вами любой миссионер разве мы назвали бы свои родные языки обобщенным названием тюркский - тюркча?

Ну давайте поспорим в одноименной теме. Я вам покажу восточный казахский саукеле (найманок и кереек с меркитками) и сравню их с татарскими (средневековыми монгольскими), а вы покажите мне халха-монгольские, бурятские или калмыцкие.

Хотя нет, есть один, например, Кылышбай для меня фольк раз отрицает прямые свидетельства источников и предпочитает оперировать существующими искажениями.

Не надо ворошить старое. Сейчас региональные эмоции приутихли. Сейчас мы ведем с вами речь про историю и культуру татарских племен Чингизхана (средневековых монголов).

Пусть будет не один информатор, пусть их было несколько. Я не про это. Я про другое вас спросил - почему они, если допустить что они были кыпчаками (куманами), назвали миссионерам свой родной язык татарским, а не кыпчакским (куманским)?

Причем здесь вообще ВКО или Индия?

Ищите хоть какие-то зацепки? Самое главное, что они внешне идентичны. Это уже говорит о многом. А у монголоязычных народов их вовсе нет. Странно, не правда ли? Странно должно быть для вас, для меня это не странно. Потому что не я, а вы считаете их прямыми потомками татарских племен.

Есть пара наших юзеров, но у них наезды на меня понарошку, со злости за мои репортажи про региональный колорит. По моим историческим раскладкам у них претензий ко мне нет.

Я не про жаулык, я про саукеле. Хотя восточный казахский жаулык тоже имеет аналогии с татарским женским головным убором. Об этом я тоже писал в одноименной теме.

Ответ прост, потому что это их исторические земли. Но вот почему в стране Чингизхана упоминаются сплошь тюркские топонимы - Он-уркун, Букрату-Бозлук, Ашканлук-Тенгрим, Кара-Корум, Кут-таг, Ишлик или Ишкуль, Уч-Табин, Тартар, Камланджу, Тургу-балык, Сар-Орда, Карчаган, Ала-Камак, Найман-таг, Уршаур и другие и совершенно нет собственно монгольских? И почему упоминаемые очевидцами и современниками на Он-уркуне (у вас он превратился в орхон-гол) и Кара-Коруме реки совершенно отсутствуют на Хангае, в Халхе, и почему они (пусть не все) присутствуют западнее Алтая? Вот эти вопросы действительно вызывают большой интерес и недоумение. ВКО это бассейн Белого Иртыша (земли бывшего Найманского улуса). А бассейн Черного Иртыша это ИКАО КНР (земли бывшего Керейтского улуса и коренного юрта Чингизхана).

Не хочу с вами ругаться. Форумчане и сами видят кто врет, а кто нет.

Почитайте мою тему про них и вы увидите? что восточно-казахский женский саукеле как две капли похож на татарский (средневековый монгольскийҚ женский убор. Таких поразительных сходств нет ни у одного другого народа.