АксКерБорж

Не пойму зачем запрещать пользователям форума упоминать природное общее самоназвание тех племен? Отрицание исторических фактов и запрет на их использование - это и есть на мой взгляд самый настоящий фольк. 1) Академик В.П. Васильев по переводам китайских хроник: "... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как Татар". 2) Очевидец Брат Ц. де Бридиа: "... однако сами они называют себя Тартар." 3) Игорь Сабиров по переводам китайских хроник: "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов (АКБ: тогуз-огузо). Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было Татар." Я уже не привожу массу упоминаний в источниках как вы выразились их "внешнего названия Татар", как их в то время называли все народы - персы, европейцы, армяне, русские, китайцы и другие.

Речь не про то, что казахи переваривают мясо до той степени, что оно отпадает от кости. Нет конечно. Речь про то, что у нас варят мясо до нежной мягкости, а монголы в прошлом недоваривали и мясо было жестким. К примеру, мясо молодого скота у нас варят около 1,5 - 2 часов, а взрослого скота около 3 часов и даже больше. Сошлюсь на свидетельство моего земляка Г.Н. Потанина: "... Монголы и тюркские племена в Алтае и Саянах варят мясо не подолгу, не более 0,5 часа времени, так что навар бывает невкусный, пропадает даром и выплескивается; мясо, приготовленное монголами, бывает полусырое; этим монголы приближаются к сибирским сыроядцам." ... Монголы почти не употребляют соли; навар с мясом совсем или почти не солят; гуджир (солонец) кладут только в чай. И эта черта сближает монголов с инородцами Сибири, почти не употребляющими соли; остяки рыбу употребляют в пищу без соли, а соленой рыбы вовсе не едят."

А мы любые орехи и орешки называем по-русски (как и все овощи с фруктами), потому что мы с ними впервые столкнулись начиная с 1990-х годов - арахис, грецкий, фисташки, кешью, кедровый, миндаль, фундук. До 1990-х в наших краях был известен только один вид ореха - из разбитых косточек от компота, от сухофруктов, которые как оказалось позже это абрикос (урюк - өрік).

Среди юзеров нашего форума к кара-китаям может быть близок RedTriangle, потому что он найман.

Это не монгольская традиция. У монголов это мода 21 века, ошибочное подражание. Зимнее оголение может стоить монгольским модникам обморожением правой руки.

Казахский мужской кожаный пояс прямой потомок кожаных поясов всех тюркских кочевых народов прошлого - хуннов, тюркютов, тогуз-огузов, кара-китаев, татар, куманов:

Вот видите, мои слова в начале темы подтверждаются. Монгольский актер в роли Чингизхановского черного татарина оголил плечо, потому что режиссер, сценарист и консультанты думали, что традиция оголения правого плече татар-монгольская, но оказалось, что это тангутская традиция.

Пока Arсен отдыхает на Иссык-куле я пожалуй продолжу прерванный репортаж о деталях северо-восточного говора. Наш северо-восточный говор: Айнаға түсу (букв. сняться на зеркало) - пройти флюорографию.Сейчас такое слово стало забываться, так продолжают говорить только в сельской местности и то не все, постепенно все стали начинают говорить "флюро өту". ))) Кәртішкеге түсу (букв. сняться на карточку) - фотографироваться, сфотографироваться. Сейчас такое слово стало забываться, так продолжают говорить только в сельской местности и то не все, постепенно все стали начинают говорить "фотоға түсу". ))) Хотя везде говорят по другому: Флюорографиядан өту (букв. пройти флюорографию) - пройти флюорографию. Суретке түсу (букв. сфотографироваться) - сфотографироваться.

У казахов были разные пояса. И матерчатые кушаки - БЕЛБЕУ / БЕЛБАУ. Но традиционно все же кожаные пояса - КІСЕ:

Перечислите их поименно. Кроме Тамир-гола я не вижу других притоков Орхон-гола. И заодно покажите высочайшие горы у Хархорина.

Не будьте избирательным, ув. mechenosec. Если уж Гандзакеци, то тогда он весь как есть: "... Есть некая страна за Хатаем, где женщины имеют обличье человека - существа, словесного, а мужчины - обличье собачье; они бессловесны, огромны, волосаты. Собаки эти не позволяют никому вступать в их страну, собаки же охотятся за дичью, и ею кормятся собаки и женщины. От совокупления собак с женщинами дети мужского пола рождаются собаками, женского - женщинами." Так что пишите нам не только про десяток его монгольских слов, но и про собак - предков монголоязычных народов.

Так и есть. Действительно уникальные названия. Интересно откуда у каракалпаков эта отличительная лексика? Вы совершенно правы, ув. Kamal. В некоторых частях Казахстана остатки бишпармака на второй день, подогретые на сорпе, тоже называют турама, а где-то салма, везде по разному. Наверно так и было когда Каркалпакстан входил в Казахстан. Интересно, а после вхождения в Узбекистан узбекский язык и культура повлияли на каракалпаков?

Если мне могут возразить, мол все упоминаемые очевидцами 19 рек высохли, а оставшиеся 2 - 3 реки потекли в обратную сторону , то исчезновение высочайших гор никто не объяснит, так не бывает. Фотографии местности, где ошибочно принято локализовать и бесполезно копать татарский Кара-Корум (Хархорин):

Как пишут нынешние очевидцы, сейчас монголы конечно же солят пищу уже нормально и мясной бульон уже не выливают. Но так было у них в прошлом, таковыми были их обычаи раньше как об этом писали очевидцы прошлого. Сколько времени они сейчас варят мясо я не могу сказать. Но навряд ли как мы, казахи, которые традиционно перевариваем мясо до нежности, что можно его крошить руками.

Есть.

У меня нормально, как видео. Значит что-то у вас.

1981 год. Агинское, Читинская область? Каракол, Киргизская ССР? Яшкуль, Калмыцкая АССР? Аксуат, Казахская ССР? Баяндэлгэр, Монгольская Народная Республика? Кунград, Каракалпакия, Узбекская ССР? Ак-Довурак, Тувинская АССР?

Такого еще в теме кажется не было. Котлеттэй банштай шөл - Суп с котлетами и пельменями. Конечно это не национальное блюдо, а бытовой вариант монгольской смекалки и находчивости.

Бузгай! Күштә! Күшті! Керемет!

Найдите те мои слова и предъявите. Если не сможете, значит врете вы, дружище. Кому хотите запретить название "татары Чингизхана", китайцам, европейцам, армянам, русским, персам 13 - 14 веков? Или хотите запретить мне ссылаться на их свидетельства?

Уроженец Восточного Казахстана Шакарим Кудайбердиев в своей "Родословной тюрков, киргизов, казахов и ханских династий" приводит древнее казахское предание о Чингизхане и о стране Чингизхана и его татар на западной стороне Алтая: "... По старинным преданиям казахов история этих мест такова. Когда-то Чингисхан одолев всех татар-монголов был избран великим каганом, и именно здесь у подножия Чингисских гор подвластные ему беки - родоначальники посадили его на белую кошму и подняв над собой подняли на гору что стоит на востоке от реки Караул. От Старшего жуза там был знаменитый оратор уйсын Майкы-бий, от Среднего жуза - Сенгел-бий. Тогда и одарил их Чингисхан знаками отличия назначив каждому свой клич, птицу, дерево и тамгу. ... По имени его и названы были эти горы. Тогда же получили свои названия вершина Хан и река хан. По словам Абулгазы прежнее название этих гор - Найман Кери." Если я раньше насчитал 12 старинных казахских преданий о Чингизхане, его соратниках и о событиях, связанных с ним, то теперь могу пополнить счет, теперь их уже как минимум 13 преданий! Тогда как у монголоязычных народов их вообще нет. Оговорюсь, что: 1) Китайскую анонимную хронику "Юань-чао Би-ши", которую в русском переводе назвали "Сокровенное сказание монголов", за древнее народное предание монголов считать наверно неправильно. 2) Письменные памятники 17 - 18 веков, написанные на монгольском языке ("Алтан тобчи" и другие) я тоже не стал бы относить к древними народными преданиями монголов, потому что они всего лишь переписки грамотных ордосских монголов (Лубсан Данзан и других) опять же "Юань-чао Би-ши" и возможно других неизвестных китайских хроник.