АксКерБорж

Ув. Рустам, я до сих пор жду от вас ответа на свой вопрос.

В книжке Яна и в кино про Отрар Керейтский и Найманский улусы действительно располагаются в центральной и даже в восточной части современной Монголии. Но в письменных источниках Найманский и Керейтский улусы, впрочем как и коренной юрт Чингизхана и юрты его сыновей, располагаются в верховьях Черного Иртыша до Эмиля, на западном Алтае. Тем самым, у калмыцких керядов никакоим образом не мог быть клич, связанный с монгольской рекой Туул-гол, куда не ступала нога не то чтобы тюрка керейта, но даже калмыцкого керяда.

Как говорят русские, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. На этой круглой карте Махмуда я отметил настоящую Монголию/Могулистан Чингизхана и страну всех татарских племен вокруг него, стараясь быть точным со смыслом письменных источников:

Кто знает где ув. Zake? Неужто отправлен в отпуск или в бан? Что-то давненько его нет на форуме.

В соседней теме про Бурхан-Калдун нами с ув. Zake четко обосновано, что та историческая гора и горная долина возле нее, где похоронен Чингизхан, его сыновья и внуки, находится приблизительно в междуречье одного из истоков Черного Иртыша и Чингиля, на западных склонах Алтая. Соответственно, те исторические реки, названия которых при переводах искажены и явно подтянуты к названиям рек современной Монголии, стекали с западных склонов Алтая. И как об этом утверждали очевидцы, текли все они с востока на запад, прямо или косо. А реки современной Монголии текут в обратную сторону, с запада на восток. Обсуждали и не раз. Историческая местность Баргуджин-Тукум, правильное чтение которой тоже под вопросом, по описаниям в источниках располагалась где-то в таежном Алтае. Созвучный Баргузин в Бурятии не имеет к ней никакого отношения. Обсуждали и не раз. Керейтский улус (с соседями меркитами, урянхаями и родом Чингизхана) по описаниям источников тоже располагался на западной стороне Алтая, примерно в долине Черного Иртыша. Обсуждали и не раз. Я честно признаться только сегодня зашел в тему и увидел ваши многочисленные объемные сканы из книги Рашид ад-Дина. Поэтому хоть и с задержкой, но отвечаю вам. Область Ибир-Сибир отмечена летописцем как самые отдаленные пределы области Кэм-Кэмджиут, но не области Киргиз. Область Киргиз отмечена как смежная с Кэм-Кэмджиут. И ни о какой современной Монголии у летописца не говорится, он пишет про область Могулистан. Мы не знаем точно всю протяженность расселения тогдашних киргизов. Можно только гадать. Но то, что какая-то их часть вместе с другими лесными племенами (меркит, байчжигит, урасут, баркут, урянхат и др.) населяла таежный Алтай и смежные области, не оспаривается. Конечно же это были не Тянь-Шаньские киргизы. На Алтеа и в смежных районах реки вполне себе замерзают зимой. Все логично.

Как вы думаете, ув. Hakan, в чем причина этой ужасной трагедии? Я читал много разных версий. Но вам это это виднее.

Не скажут. Никто не скажет. Манас навеки по праву застолбили кыргызы. Очень уважаю этот объемный древний эпос и нравится его исполнение кыргызскими ырчи манасчи, супер!

Вместо ответа держите веселый смайлик:

Очень приятно. И все равно редкое имя. Да. К сожалению не знаю. Судя по отношению к волку современных казахов ни о каком культе сказать нельзя.

Хорошо сказано! Я тоже давно об этом задумывался. Советский человек и такое написание фамилии. И прошу прощения за свою нескромность, но не могу таить от вас, что ваш покорный слуга наверно один из первых среди всех казахов лишил себя несвойственного аффикса -ев. Это 1996 год. Сразу как вышел Указ разрешающий это. Или были такие случаи раньше? Тогда извиняюсь. Хотя нынче это норма и никого этим не удивишь. А тогда это было очень трудно, надо было побегать пару недель, собрать кучу документов и справок, и не поверите .... даже разрешение на это начальника РОВД!

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Банштай шөл - Мясной бульон с пельменями: Банштай ногоотой шөл - Мясной бульон с пельменями и овощами:

Ничего смешного не вижу. Действительно казахи южных предгорных районов были полуоседлыми, полукочевыми, что можно приравнять примерно к сезонному отгонному животноводству. Этому способствовал климат и ландшафт местности. На лето скот отгонялся в прохладные обильные травами горные альпийские луга, на высокогорье, при этом часть членов семьи, кроме чабанов, оставалась на месте чтобы заниматься частичным орошаемым земледелием. К зиме скот перегонялся обратно в предгорья, в зимовки. Кочевать всему народу куда-то за тысячи километров на север, в степи, не было никакого смысла. Тем более там были кочевки других местных родо-племен. В существующую точку зрения, что якобы все казахские родо-племена имели зимовки на юге страны, а на лето кочевали за тысячи километров на север, в степи, и что весь период с осени до весны степи Казахстана пустовали, я считаю глубочайшим фейком или как минимум заблуждением. Если хотите, то мы можем обсудить этот вопрос где-нибудь в другой теме и даже разделе. Я давно вынашиваю эту мысль. Здесь неподходящее место. Частичное региональное различие хозяйственного уклада у казахов, вызванное различными климатическими и географическими особенностями, вовсе не причина считать друг друга чужими. Монголы ведь тоже не все кочевые скотоводы если вы знаете. Но от того они не предлагают своим кровным братьям - чемодан, вокзал, Казахстан.

Мне кажется что тунгусы к этому названию русских не имеют отношения. Мне кажется все гораздо проще. Предполагаю, что первые русские при встречах панибратски приветствовали якутов "ну чо, как дела, братан?" Первое слово, как говорится, прилипло к их носителям. Так бывает. Это как наших далеких предков в Европе назвали варварами (др.греч: barbaros; лат: barbarus) от нашего слова "бар, бар" (да, есть), по крайней мере я встречал такое объяснение.

Касательно хронологии я рассуждаю так. В 11 веке их предки мигрировали сюда из областей близ северного Китая. К концу 13 века границы государства сильно изменились и даже столица была перенесена отсюда в другие области. Поэтому зеленый силуэт страны Чингизхана это ориентировочно 12 - 13 века.

Я же отослал вас куда надо. Вы еще здесь? Касательно ваших выпадов - я ужасно не люблю пустые слова, увертки, хамство и переходы на личность.

Если быть внимательным и анализировать смысл источников беспристрастно, не отвлекаясь на общепринятые теории (постулаты), то земли татар самым приблизительным образом выглядят на карте именно так. Четких описаний оставлено нам очевидцами и современниками немало, просто надо правильно ими пользоваться, не искажать в угоду общепринятым взглядам, которые все боятся пересмотреть и оспорить. А шутку вашу я конечно понял. Были бы плюсы лайкнул бы непременно. А пока вам +1000

Отсылаю вас в раздел форума География, там в нескольких соответствующих темах вы сможете подробно ознакомиться со всеми моими обоснованиями со ссылками на источники. Здесь повторяться не вижу смысла, тем более вы заняли позицию не дисскусанта, а кривлянья и показа рожиц. Мне это не нравится.

Ваше хамство это результат отсутствия аргументов по предмету спора. Поэтому на вас не злюсь.

Вы в отличие от меня профессиональный историк если не ошибаюсь, работаете в самой Москве, а выбрали себе субъективистский подход к историческим фактам, искаженный взгляд на историю в результате искаженной интерпретации смысла письменных источников. В отличие от вас я не стану вас отсылать к докторам, это не культурно по отношению к собеседнику, я просто прошу вас проснуться и хотя бы поглядеть на карту, где я отметил настоящую Монголию Чингизхана в точном соответствии со смыслом письменных источников, а не существующую субъективистскую локализацию страны татарских племен Чингизхана:

Халха-монгольская мера длины - Сөөм: Та же самая казахская мера длины - Сүйем: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/сүйем/

Потомки средневековых Керейтов рассказывают о своих блюдах на киданьском языке, шутка:

Монголия. Шоколад в форме бараньей лодыжки (альчика) - Шагай наадан шоколад:

Монголия. Ювелирные изделия из бараньей лодыжки (альчика), запонки, покрытые серебром и позолотой:

Наверно гости форума других национальностей читают эту тему и офигевают что за глупые споры, ведь все они на одно лицо.