АксКерБорж

К чему ваши обширные сканы, если Рашид ад-Дин доступен на Востлите? Кому надо сам может почитать его. Про них не писали, но вы постоянно выборочно склоняете казахов. Хотя для объективности вы должны не вырывать казахов из общей совокупности. То есть, если тогда не было казахов (что вы постоянно афишируете везде), то значит не было и всех современных монголоязычных народов. Я про это. К каким монголам? Надо уточнять кого вы имеете в виду, потому что запросто запутаться с этим размытым названием. Вы имеете в виду, что наши торе-чингизиды не имеют отношения к современным халха-монголам? Если так, то почему они должны иметь к ним отношение? Наши торе-чингизиды должны иметь отношение только к чингизидам, любым, проверенным.

Тогда мы казахи тоже советские люди. А если серьезно просьба различать этноним от временных политонимов, навязанных извне. И на казаха тоже похож, таких типажей у нас пруд пруди. И у монголов такие есть. Просто на калмыка он похож больше. Вот в чем соль. Да нет, батенька. В одной из тем форума, кажется в тарбаганьей, я еще в прошлом году привел вам ссылки о том, что предки калмыков только в 14 - 15 веках перешли с Алтая в равнины и поменяли свой уклад с лесного звероловства на степной скотоводческий. Забыли что ли?

Причем тут кожа? Что они, отдельная раса, отдельный народ? Они самые обыкновенные казахи.

А что разве были халхасцы, буряты или калмыки во времена ЧХ? Все наши народы - казахи, халха-монголы, буряты, калмыки и др. окончательно образовались гораздо позже, примерно в 14 - 16 веках. Мы же во всех спорах ведем речь про предков современных народов.

Вранье. Чуть выше я привел, что найманы еще на 100 лет раньше, в начале 12 века, локализуются на Иртыше, а это западная сторона Алтая.

Татарские племена Чингизхана ниоткуда не приходили, а тем более с территории современной Монголии. Они задолго до начала 13 века были там и активно участвовали в событиях 12 века. Причина наверно в том, что вы незнакомы с источниками по данному вопросу? Я могу вам помочь в этом вопросе, чтобы вы наверстали упущенное. Вот примеры на вскидку: 1) Например, Ю.А. Зуев со ссылкой на Рашид ад-Дина писал, что предки керейтского Тугрулхана властвовали в Орта-Баласагуне (в Семиречье), однако их вытеснили оттуда кара-китаи. Это приблизительно до 1140 года. То есть задолго до первого появления в Семиречье и далее чуть западнее войск Чингизхана. По вашим художественно-книжным представлениям до появления в этих районах Чингизхана оставалось еще целых 80 лет! 2) Этот же востоковед и синолог писал, что керейтский Тугрул-хан владел Эмильским Кара-Корумом. То есть город, где позже престолонаследник Чингизхана обосновал в нем столицу империи. Короче опять запад и опять не современная Монголия. 3) Китайская хроника "Ляо ши" (гл. 30, с. 137, гл. 69, с. 375) здесь же на западной стороне Алтая, на Иртыше, в качестве соседей басмылов фиксирует найманов. Это тоже примерно начало 12 века или целых 100 лет до появления на исторической авансцене Чингизхана! 4) Рашид ад-Дин утверждал, что в областях татарских племен Чингизхана, как мы убедились выше это западная сторона Алтая и Семиречье, кочевали также канглы.

Я не хотел это говорить прямо, но видно придется, потому что ты не уймешься никак. Это не бред, потому что ты не будучи этническим казахом не принадлежишь ни к одному из казахских родо-племен. Именно поэтому я просил тебя не спекулировать их историей и троллить их прямых потомков - казахов различных племен. Теперь до тебя дошло?

Странный ты какой-то, тебя просят не мешать, а он настойчиво лезет со своими поисковиками. Ахинею не неси! Щуки в северных реках, речушках и озерах сетями можно таскать. Одно название знаменитого озера Шортанды чего стоит. И я тебе по моему ясно сказал, что ты для меня пустое место, не мешай. Не суй свой нос куда не надо. Если не владеешь обсуждаемым вопросом "шорагай - цурхай", то проходи мимо, даже не пытайся и тут создать свой холивар.

Отлично. Уже 2 примера. Вот видите, у монголов значение не совпадает с изначальным, как это было у древних тюрков и у Чингизхана. У древних тюрков и у татар Чингизхана "анда" - побратим, побратавшийся на крови. У вас просто друг, пусть хоть будет закадычный. А у нас значение осталось неизменным - побратим.

Очередные халха-монголы - на внешность самые обыкновенные казахи:

Точно также можно говорить - казакский, казацкий. Это называется хоть в лоб, хоть по лбу.

Я не про твое мироощущение и тяготение, я в том смысле, что ты действительно не имеешь отношения к нашим предкам, татарским племенам. Поэтому в следующий раз попрошу не особенно то распоряжаться их историей и принадлежностью. Надеюсь на этот раз ты понял мою мысль?

Ну какой же ты упрямый, прямо нехорошие ассоциации сразу на ум приходят. И не будь занудой, это тебе не обычаи и незнакомые тебе разговорные языки искать на просторах инета, с щуками дело пустяковое, возьми да займись своим любимыми поисками, погугли и сам поймешь, что алматинский регион, как и все другие, просто кишит щуками и шурагайками. Ах да, сеглдня же ты у нас теперь рыбак - щукарь. Мы, казахи в такой ситуации говорим айнаға қарап ал - посмотри в зеркало. По моему, вечно ноешь и жалуешься только ты и никто другой на форуме. Даже сейчас умудрился перевести нормальное обсуждение на свое дерьмо. Тьфу как противно. Тебе этого никогда не понять, потому что ты полон желчи и не успокоишься пока она вся не вытечет или если тебе не помогут. Вот если бы ты был обычным дискуссантом, то я пояснил бы тебе что и как, могли бы нормально пообсуждать интересный вопрос. А так отдыхай лучше. Я не с тобой веду разговоры. Я обсуждал слово с админом Рустамом, mechenos'цем и Enhd'дом, а ты как обычно встрял в нашу беседу. Если он иногда, то ты по моему постоянно.

Кажется: 1) А.Д. - Адам 2) А.Т. - 77759 Только никому не говорите, это секрет.

Ссылку дайте на письменный источник, в котором бы упоминалось якобы монгольское слово "чурагай" со значением "щука". Этимологические словари ведь на основе письменных памятников пишутся, а не на основе современных языков. Короче жду. Если не предъявите, то значит ерунда. Что это? Не понял ваших слов на маньчжурском. Нет конечно, вы же и сами всё прекрасно знаете. Самый главный на нашем форуме маньчжуровед, сарлаговед, урянхаевед и в придачу стрекозовед - единороговед, это вы ув. Enhd. Это конечно шутка, не обижайтесь, просто вы в прошлые годы были знатоком на все эти темы.

Уважаемый, Рустам! Скажите пожалуйста если владеете информацией, где юзер Zake? А может кто другой знает?

У вас, ув. маньчжуровед, как обычно сплошной бред. Наверно даже вашим вонючим тапочкам не смешно несмотря на обилие смайликов.

Давненько на форум не заглядывал Povodok. Наверно обиделся на админа, я так предполагаю. Но сейчас не об этом. Так вот, этот ув. Валера как и я очень ярый рыбак. Он проживает по соседству не с казахами, а с бурятами и монголами и даже часто ездит на рыбалку туда. Но я просто уверен, что он щурят называет по-казахски - шурагайками, но не по-бурятски - сурхайками, не по халхаски - цурхайками и даже не по чингизхановски - чурагайками. Кстати с какой стати вы приписали название "чурагай" татарам Чингизхана? Его упоминание есть в каком-то источнике? Бред какой-то. Жду ссылки!!!

Ув. маньчжуровед - сарлаговед. Вы нечаянно проафишировали очередной казахизм в монгольском языке, у нас пишется қырау, а читается қрау - иней. И вообще в пользу тюркскости этого слова говорит вся тюркская/казахская общегнездовая семья с общим корнем, выражающих холод, стужу, сами убедитесь в этом (на вскидку, только те, что пришли на память): қар - снег. қару - морозить, обжигать морозом. қару - отмораживать. қырау - иней. Сомневаюсь что такие есть в монгольском языке. Наверно монгольское хяруу одиноко? Сейчас придет ув. Рустам да как вытащит свой Гроссен Бух, да как даст им нам по головам, сразу казахизм превратится в монголизм, а то и в калмыкизм или бурятизм.

Название блюда "СІРНЕ" я думаю (версия) связано с таким же словом "СІРНЕ", означающим на казахском языке патоку - густое сладкое вещество, получаемое их крахмала.

1) Кто врет, причем нагло? 2) Почему это не надо писать? Как раз надо, ведь наш спор идет не про совершенно отдельные и разные термины "куда" и "анда", а именно про сдвоенный термин "куда-анда". 3) У нас, у казахов Чингизхановский термин родства "куда-анда" (род сватов, свояков-побратимов) точно есть. Все ли казахи знают и используют я не знаю. Но у нас на северо-востоке он точно используется издавна. Мы говорим: "Құда-анадалы жұрт" (Юрт сватов, свояков-побратимов) или "Құда-андалы ел" (Эль сватов, свояков-побратимов). Если бы он был у халха-монголов, калмыков или бурятов, то их юзеры давно заявили бы об этом. Хотя еще не поздно, давайте подождем для объективности. Но я сумлеваюсь сильно.

Блин, моя драгоценная флэшка с кучей полезной информации полтора месяца как полетела и не подлежит восстановлению. Наверно arсен сходил к гадалке на Зеленом базаре (шутка). Так что не доверяйте особо флэшкам!!! Если вспомню, то сообщу вам оба ника, надеюсь они на меня за это не обидятся.

У вас игра слов для приятных ощущений. А надоть говорить - вы намного татаристее нас, калмыков. И тогда мы вас поймем. Прафессар, тебе хорошо, ты не казах. Но нас то ты зачем без спросу записываешь в осколки халха-монголов, которые ведь не уходили никогда на запад?

Сейчас агатайка на меня сошлется, мол вы сами так пишите.

Он не ойрат, а алтай кижи, то есть алтаец. Если вы имеете в виду их принадлежность к Ойротии и Джунгарскому ханству, то да, в одно время они были подвластным населением и насильно были включены в число ойротов. Хотя если честно, то изначально лесные ойраты Алтая, имхо, были тюрками. И вполне вероятно, что алтайцы, теленгуты, телеуты их прямые потомки. А часть уйдя с Алтая позже в 14 - 15 веках омонголилась - я про ваших предков. Да, на этот раз согласен с вами, Амаду больше похож на калмыка, чем на монгола или казаха. Письменные источники в этом вопросе просто безжалостны к вам и к вашим единомышленникам. Кублай-хан действительно похоронен вместе с отцом Туле, дядьями и дедом Чингизханаом в одной из горных долин в междуречье одного из притоков (истоков) Черного Иртыша и Чингиля на западных склонах Алтая. Ссылки на источники и их анализ я приводил в темах Чингизхана и в темах в разделе География.