АксКерБорж

Рубрук всего лишь один из большого числа очевидцев. И все утверждали, что их самоназвание - Татары.

Ув. Рустам. Понятное дело, что в приведенных цитатах речь не идет об одноименном племени Татар - давних врагах Чингизхана. Поэтому ссылаться на них в вопросе определения самоназвания всех племен и конкретно родного рода Чингизхана, конечно же не правильно. Говорит фольк историку.

Извиняюсь, но стойкий и очень продолжительный фольк у вас, Рустам, потому что вы день за днем упрямо соотносите этноним Татар только с одним племенем, существование которого мной не отрицается. И как свойственно фолькам вы отрицаете прямые утверждения очевидцев, черпавших информацию из уст самих Татар, например о том, что вся совокупность тех средневековых племен, сосредоточенных вокруг Чингизхана, в том числе и его родной род, называли себя Татарами, а искусственное название Монгол они приняли позже при известных обстоятельствах. 1) Мен Хун, 1221 год: "... Татары даже не знали откуда взялось название Монгол... спрашивал, не белые ли они Татары, они всегда отвечали утвердительно... Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком". 2) Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было Харататар". 3) Це де Бридиа, 1245 год: "... Сами они называют себя Татар". 4) Королева Франции (емнип, не нашел той цитаты) при встрече послов хана Бату, это примерно 1240-ые годы: "... Именуют себя Татарами". 5) Академик В.П. Васильев по переводам китайских хроник: "... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как Татар". 6) Игорь Сабиров по переводам китайских хроник: "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов (АКБ: тогуз-огузов). Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было Татар."

Я наконец то понял ваши намеки. У халха-монголов черепа созданы под шляпы, у калмыков под хурхсна махла, а у нас под тюбетейки. Теперь ферштейн, ферштейн.

Посмотрел на китайские миниатюры, никакого квадратного борта на халатах татар-монголов не нашел. Татарин: Кублай: Чингизхан:

На ваших фотках не совсем "дөрвөлжин энгэр" (квадратный борт). Бурятский классический энгэр вот такой: Почитал монголоязычный сегмент интернета. Там монголы и монголки стараются отрицать, что данная деталь национальной одежды (квадратный борт) пришла не с маньчжурами, а была у них до них. Потому что есть и такое мнение, что национальная одежда халха монголов во многих своих деталях это цинско-маньчжурское культурное наследие (сапоги "гутал", головные уборы, жилетка "хантааз", красная кисточка "улаан залаа" и многое другое, как и их названия). Маньчжуры: Так что вопрос про квадратный борт не такой простой как вам кажется на первый взгляд.

С чем и поздравляю тебя.

Вам осталось чуть-чуть поднатужиться и привести всем нам ссылку или цитату из источников, где бы говорилось о запрете имен, в частности, о запрете имени Тулуй или Тули! Хотя я заранее знаю, что вы ничего привести не сможете, потому что Чингизхан не запрещал своему народу давать детям имена своих сыновей. Поэтому будете просто забалтывать вопрос стотысячный раз вспоминая не к месту бедных кыпчаков, десяток слов от Гандзакеци, татарина из-под Караганды, днк, туранидов, Яна, Калашникова и прочую чушь. Или будете как обычно швыряться халвашными репликами типа бред, тюркский/казахский глобус и т.д. Вы у нас такой субъективненький, ув. mechenosec, что уже пошли на откровенный обман? Вот тот самый запрет Чингизхана называть зеркало именем младшего сына Толе после его смерти и вы его прекрасно знаете: «…Тулуй, прозвищами [лакаб] которого были Екэ-нойон и Улуг-нойон; Чингиз-хан называл его нукером. Большую часть времени он находился неотлучно при отце и [был] при нем в сражениях. [Слово] тулуй на монгольском языке значит зеркало. Когда Тулуй скончался вплоть до сего времени [слово] зеркало стало запретным.» Единственная ремарка - российский переводчик слегка исказил слова Рашид ад-Дина, потому что правильно будет имя Чингизхана и название зеркала не "Тулуй-тулуй", а "Тули-Толе-толь".

Отказываетесь от татарина Чингизхана и от всех остальных средневековых татарских племен? Ага, еще напишите караиты. Я все понял. Вы так считаете, потому что ваш кумир из детских книжек Василий Григорьевич Ян так писал - кераиты.

Уффф! Лед тронулся, господа присяжные! Агатайка стал колоться, не зря к нам пришла 30-градусная жара. Не ровен час как явку с повинной накатает. Ну так давайте мерить черепушки. Думаю это тоже ерундистика, ничем они у нас отличаться не могут. Вот вы какой размер офицерской фуражки носили - 54, 56, 58 или даже 60?

Точно. Я тоже не раз сталкивался со странными отождествлениями как топонимов, так и этнонимов, и даже имен с титулами. Вы тысячу раз правы, что все дело даже не в профессионализме, хотя он обязателен, что самое главное в голове переводчика и комментатора не должна сидеть современная Монголия и монголы.

В конце концов вы когда нибудь собираетесь аргументировать и обосновывать свои реплики? Или вся ваша сила в навешивании ярлыков и детских обзывалках?

В последнее время у меня такое впечатление, что вы либо троллите и прикалываетесь, либо притворяетесь. Вот тот самый пруфф. И вот тот самый всадник, которого вы заливали тут как Чингизхановского татарина, который на самом деле оказался Цайдамским или Кукунорским монголом 16 - 17 вв. Н.М. Пржевальский "От Кульджи за Тянь-Шань и Лобнор" (1876 - 1877 гг.): "... Для одежды Цайдамские монголы обыкновенно употребляют собственного изготовления войлоки. Из них шьют халаты, которые носят как и мужчины, так и женщины. Рубашек и вообще нижнего белья ни те, не другие не знают; тела никогда не моют, нечистоплотны до крайности. Панталоны из бараньих шкур носят только зимой; тогда же надевают и бараньи шубы. Голову покрывают зимой бараньей шапкой с отвороченными полями, а летом обвертывают красным кушаком наподобие чалмы." "... Сапоги носят китайские или самодельные, так называемые гутулы. Костюм женщин вообще не отличается от костюма мужчин. У тех и других обычай, перенятый, впрочем, от тангутов, спускать с правого плеча надетую шубу или халат, так что правая рука и часть груди остаются голыми. Делается это не только дома, но даже и во время пути, если не слишком холодно; в присутствии же старшего лица или при разговоре с ним подобной вольности не допускается."

Вы хоть один раз видели, чтобы наш кыпчаковед аргументировал свои посты какими-нибудь ссылками на источники или цитатами из них? Как это постоянно делаем мы с ув. Zake. Самое большее у него это ссылка на Василия Яна, Исая Калашникова и кино "Гибель Отрара".

Эта цитата у Рубрука не одна, у него много данных про название народа. Да и Рубрук был не один. Если отталкиваться от смысла всех его слов в совокупности, а не вырывать слова из контекста, то понятно, что те татарские племена все называли общим названием татары (наряу с их родоплеменными названиями) и сами себя они называли татарами, по крайней мере они так представлялись чужестранцам. Но постепенно они стали отказываться от этого названия переходя постепенно на новое название моал (фонет. варианты - могал, могул, мугул, мунгул, мунгал, мунгол, монгол). Приведенная вами цитата об этом и говорит, что они уже в 1253 году стали активно именоваться моалами постепенно отказываясь от прежнего названия татар.

Это не совсем "дөрвөлжин энгэр" (квадратный борт). Бурятский классический энгэр вот такой: На фото либо бурят, либо халха. В наше время судить по костюмам населения Монголии неблагодарное дело, все носят кому что нравится, все этнические костюмы народов Монголии перемешались, перемешались и современная действительность с модой на исторические костюмы, порой ошибочной модой на костюмы чуждых народов. Почитал монголоязычный сегмент интернета. Там монголы и монголки стараются отрицать, что данная деталь национальной одежды (квадратный борт) пришла не с маньчжурами, а была у них до них. Потому что есть и такое мнение, что национальная одежда халха монголов во многих своих деталях это цинско-маньчжурское культурное наследие (сапоги "гутал", головные уборы, жилетка "хантааз", красная кисточка "улаан залаа" и многое другое, как и их названия). Маньчжуры: Так что вопрос про квадратный борт не такой простой как вам кажется на первый взгляд.

Птиц тоже кот наплакал. Из перелетных у нас сезонно бывают (с апреля по октябрь): лебеди - ақ қу гусь - қаз утка - үйрөк лысуха - қасқалдақ журавль (реже) - тырна Не перелтные, постоянные: ))) чайка (разные) - шағала кобчик - бөктергі ястреб - қаршыға ястреб перепелятник - жағалтай коршун - қара құс куропатка (зимой) - құр сова (зимой) - жапалақ филин - үкү кукушка - көкек дятел - тоқылдақ перепел - бөдене сорока - саусқан ворона серая - құзғын ворона черная - қарға скворец - қара торғай голубь обыкновенный - көгершін жаворонок - боз торғай стриж - дала қарлығашы ласточка - қарлығаш синица (зимой) - сары торғай (на юге - сары шымшық) воробей - торғай (на юге - шымшық)

Животных и зверей тоже мало, например, это: степной волк (везде) - қасқыр, бөрі степной корсак - қарсақ красная лисица (везде) - түлкі заяц беляк (везде) - ақ қоян белка (в Чалдайском сосновом бору и в Баянауле) - тиін барсук (в степи и лесостепи) - борсық сурок (в степи) - суур суслик (степи и лесостепи) - саршұнақ тушканчик (в степи) - қос аяқ ондатра (в водоемах где есть рыба) - су тышқан сибирская дикая коза, косуля (везде, чаще при лесистых местностях, в пойме Иртыша) - елік очень редко в северо-восточные уголки области случайно заходят заблудившись лоси - бұлан степные ящерицы - кесіртке летучая мышь - жар қанат (только в Баянаульских горах)

Суровые условия региона отражают не только его флору, но и фауну. Касательно рыб. В наших краях не водятся рыбы, привычные другим регионам и странам с теплым и умеренным климатом: сом - жайын жерех - ақбалық, ақмарқа маленький судачок, бершик - беріш усач - қаяз, сүген ленок, ускуч - майқап толстолобик - дөңмаңдай маринка - шармай, қара балық форель - алабалық, бақтақ осман - көкбас змееголов - жылан бас голец камбала - жалғыз көз хариус таймень нельма - сылан (их казахские названия взяты мной из онлайн словаря) Наши водоемы населяют исключительно: стерлядь - қызыл балық щука - шортан, маленькая щучка - шорағай чебак (сорога, плотва) - шабақ окунь - алабұға линь - қара балық карась - мөңке лещ - табан судак - көк серке налим - құртқа сазан - сазаң карп - тұқы язь - ақ тұқы (в последние 25 лет куда-то исчез, но я его ловил в озере Сабындыколь, в Баянауле) рак (хотя и не рыба))) - су шаян

Среди сорных трав распространен Конский щавель - Ат құлақ Крапива - Тікен Другие травы: Дикий лук - Жуа Щавель - Қымыздық

Вчера по ТВ открыл для себя незнакомое блюдо - это Паркентская "кук-самса" или "Мадор-самса", то есть самса с зеленью. Паркент расположен близ Ташкента. Ее фишка в используемой в качестве начинки траве "Мадор" (Мотор), которая произрастает в апреле - мае в горных долинах: Мда, узбеки большие мастера на всякие вкусняшки:

В последнее время вы стали напоминать мне персонажа казахских сказок, безбородого обманщика Алдара Косе. Насколько мне известно, имя Алдар (обманщик) очень популярно у калмыков, я не шучу, вы и сами знаете про это. Ваш обман состоит в том, что никакого запрета у калмыков, бурятов или халхасцев называть своих сыновей именем и титулом (Темурджин и Чингизхан), а также именем младшего сына Чингизхана (Толе) не было! Я неоднократно просил представить на всеобщее обозрение доказательства, но никто их показать не смог, потому что таковых не существует. Ответ прост - имя Чингизхана, его сыновей и внуков халха, калмыкам и бурятам совершенно не знакомы, а потому не практикуются. Это первое. Второй яркий факт, что халха, калмыкии и буряты не имеют никакого отношения к татарским племенам Чингизхана, это то, что они не исполняют прямой запрет Чингизхана называть зеркало именем его младшего сына (Толе), что четко описано в источниках. А вот казахи почему-то этот запрет Чингизхана исполняют называя зеркало чуждым арабским словом. Это второе.

Продолжать сравнения по Сюй Тину не буду, потому что они будут не в пользу халха, калмыков или бурятов. А на ваши "выборочные примеры" я дал исчерпывающие ответы. Привет вашим тапочкам!