АксКерБорж

Дальше по сабжу и опять татарская (монгольская) деталь эпохи Чингизхана не в пользу монголоязычных народов. Пэн Да-я, Сюй Тин "Краткие сведения о черных татарах" (поездка в степи татар Чингизхана в 1235 году): "... Татарский правитель, а также чжун-шу лин и другие люди из высшего круга не носят таких халатов. На указанном платье по поясу сделано бесчисленное множество мелких складок. Например, на шэнь-и было только 12 полос, а у татар больше складок. Кроме того, татары скручивают полоску красного или фиолетового шелка и перевязывают платье поперек по талии. Эту полоску шелка татары называют поясом (буквально - поясная нить). Вероятно, они хотят, чтобы у них при езде верхом пояс был туго обтянут, ярко выделялся и выглядел красиво." Сравните: Халха-монгольский язык: Пояс - бүс; Веревка, бечевка - дээс, татлага, аргамж. Казахский язык: Пояс - Белбау, Белбеу, буквально "поясная веревка", "поясная бечевка" (бел - пояс, бау - веревка).

А разве лопатку ломают не после обжигания и гадания? По моему, так делали и наши предки и монголы.

Странно, страна и народ одни, а традиции разные. У нас говорят: "Жауырынды қонаққа қоймайды" (лопатку гостям не подают). У нас лопатка еда домочадцев, женщин и детей.

Нет, с луны было бы больно падать. Мое личное мнение, что предки (я про основной пласт, без учета поздних вкраплений) восточных монгольских народов (бурятов, халха и др.) непременно пришли с востока, с бассейна Амура и связаны с "ши-вэй" китайских хроник, а предки западных монгольских народов (калмыков и ойратов Синьцзяна) изначально были тюрками Алтая, но потом спустившись с Алтая в равнины столкнулись с первыми и омонголились. Это выглядит вполне гармонически с китайскими источниками по ранней Маньчжурии, Приамурью, по "ши-вэй", и одновременно гармонирует с постом ув. профессора Добрева (я его выделил ниже постом):

Все споры и попытки заменить откровенное "татар" на "монгол", по моему, зиждятся на этом. А в ответ на наши напоминания им исторических фактов, засвидетельствованных в источниках, а их не менее 6-ти (см: ниже), о взаимном обращении татар (монголов) и куманов (половцев) друг к другу о взаимном кровном родстве, приводится обезличенное объяснение выдуманное в прошлом, мол в обращениях речь шла не о кровном этническом родстве, а об общем кочевом скотоводческом быте или общей жизни в войлочных юртах. 1) Сперва защитники Самарканда канглы с кыпчаками обратились к татарам с просьбой пощады и милости как к единокровникам. 2) Потом сами татары на Калке обратились к кыпчакам как к единокровникам с предложением союза против алан и русских. 3) Позже султан ан-Насир в переписке с королем Франции подчеркивал кровное родство тюрков мамлюков с татарами хулагуидами. 4) Ибн Халдун и вовсе писал, что Чингизхан считал кипчаков однородцами. 5) Амин аль-Холи писал: «Кипчаки - древние племена, родственные татарам. После завоевания кипчакских земель татарами они полностью ассимилировались с ними. Поэтому государство северных татар известно еще как государство кипчаков». Он при этом привел слова, принадлежащие одному из мамлюкских (кипчакских) султанов Египта: «Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется». 6) Ан-Нувайри и Ибн-Халдун подробно приводят сказания, в которых запечатлены события междоусобной вражды в кипчакской степи в предмонгольское время, согласно которым племя дурут из кипчаков, а племя токсоба – из татар. Герой легенды человек из племени Токсоба по имени Аккубуль воююет с кыпчакским ханом Котяном и на помощь призывает Джучи - хана татар.

Пламенный привет, с выходом, ув. Zake! В следующий раз хоть записку оставляйте что уходите в отпуск, а то я вас потерял. Имэйл скину в личку.

Ну не хотите "арс" (грозный и громкий рык, рычание), тогда могу предложить вам второй вариант объяснения: Арсал - рыжий Арсал (рыжий) + ан (зверь) Арсалан, Арслан - лев Казахский язык найманов и кереев (в источниках керейты) Китая: Прим: по-казахи "жирен" - рыжий; "КХР" - КНР. Древнетюркский словарь:

Это новодел. Честно не знаю кто такой Бектаев и не знаю почему он не связывает. Но на мой казахский взгляд и слух для передачи грозного рычания льва или другого крупного зверя, той же крупной собаки, подходит лишь слово "арс-арс", "арсылдау". Все другие слова, приведенные вами, по моему совершенно не подходят.

1) Выше я привел чтение Березина и других русских переводчиков, по которому в оригинале рукописей название реки тюркское "Он-уркун" (Десятиречье), которое некоторые комментаторы сперва читали "Он-Орхон", что есть явная натяжка, а потом и вовсе отбросили мешающее им разоблачительное тюркское числительное "Он" (десять). 2) В той же области, в местности и у горы Кара-Корум, было также "Девятиречье", в оригинале должно быть название "Тогуз-уркун" (куда делось спрашивается?))). 3) Все названия той местности явно тюркские, которых нет на Хангае в Монголии, это - Он-уркун, Букрату-Бозлук, Ашканлук-Тенгрим, Кара-Корум, Кут-таг, Ишлик или Ишкуль, Уч-Табин, Тартар, Камланджу, Тургу-балык, Сар-Орда, Карчаган, Ала-Камак, Найман-таг, Уршаур и другие. 4) Высочайших гор на Хангае нет. 5) 19 рек на Хангае нет. 6) Одна из перечисленных 19 рек читается переводчиками как Буктр. Явно близко с Буктырма, Буктрма (рус: Бухтарма), притоком Иртыша. 7) Реки того Уйгуристана-Монголистана текли на запад, а реки современной Монголии, в том числе на Хангае, текут в обратную сторону, на восток. 8) Все путешественники и послы с запада по дороге в Кара-Корум никогда не переходили гор, т.е. только поднимались, но ни разу не спускались.

Не понимаю зачем усложнять такие простые и очевидные вещи? Зачем парное слово с единым неразделимым смыслом разделять и отдавать в разные языки и народы? Я свои аргументы привел, пока больше ничего добавить нет. Интересно было бы прочитать тот эпизод братания Манаса с Алмамбетом в оригинале.

Есть такой регионализм - это запад и северо-запад Казахстана (Западно-Казахстанская, Мангыстауская, Уральская, Саратовская области):

Как пишут знающие люди, кодекс создан в Крыму. А значит информатором у составителя кодекса был крымчанин. Название языка кодекса "тартарча" свидетельствует о том, что родной язык крымского информатора был татарским. В то же время родной язык информатора ни разу не называется в кодексе куманским (куманча) или кыпчакским (кыпчакча). Это может свидетельствовать только об одном, что этот тюрк - информатор был татаром, а не куманом или кыпчаком. Тогда, а это 1303 год, современные татары татарами еще так не назывались. Те татары и есть мунгалы Чингизхана, монголы по вашему. Наоборот, они изначально были татарами и имели самоназвание татар, и только потом получили прозвище, политоним монголы.

Восточный казахский тип ак жаулыка - Алтайский или Наймано-Керей[т]ский:

Притом, что его носили и носят не халха монголки, калмычки или бурятки, а казашки племен найман, керей. Вы и сами прекрасно знаете это. Сто раз обсуждали.

Казашка из древнего алтайского племени Керей (Керейт):

На первый взгляд вроде бы казах, но на самом деле это халхасец:

Думаете я вас обманываю? лай - үр, гл. үру рычание собаки обычное - ыр, гл. ырылдау рычание грозное (льва или крупной собаки) - арс, гл. арсылдау поэтому на собачье рычание говорят и "ырылдау" и "арсылдау" смотря какой экземпляр издает рык, Моська или мастиф. А этими переводами вы меня просто убили наповал: Рык льва - бықылдау Рык собаки – тікенсабақ Где вы их откопали?

При тяжелых болезнях легких у нас принимают барсучий жир. Его принимают вовнутрь, по ложке несколько 2 - 3 раза в день на голодный желудок. Он наверно самый мощный из всех используемых жиров. Заготавливают его у нас охотники, имеющие норных собак. Причем только поздней осенью, когда барсуки нагуляв жир ложатся в своих норах в спячку на долгую зиму. В другое время года на него не охотятся. Мне кажется, что охотники ради своей финансовой выгоды растапливают для продажи не только полезный внутренний жир (барсуков и сурков), но весь вообщем-то не относящийся к полезным наружный жир по всему телу. В этом у них есть смысл. Потому что нынче цена бутылочки барсучьего жира вместимостью 250 грамм варьируется от 2 000 тенге до 5 000 тенге или от 5,5 до 14 долларов.

4. Бараний жир (қойдың майы): Мы, казахи, будучи потомками кочевых скотоводов Евразийских степей и лесостепей издревле предпочитаем лечиться бараньим и конским жиром. При простуде разогретым растопленным бараньим жиром натирают спину и грудь, а также он принимается вовнутрь, пьют. Очень эффективен. Отличное средство! Сам не раз пользовался. Используется исключительно внутренний жир: Который перетапливается (шыжғыру, шыжғырылады): Всем наверно знакомы остатки от этого процесса, вкусные шкварки (шыжық, шыжық май):

3. Суслиный жир (если барсучий и сурчиный казахи использую, то суслиный нет):

2. Сурчиный жир (суырдың майы):

1. Барсучий жир (борсықтың майы):

Жиры разных животных и зверей - польза для здоровья.

Вы считаете мою логику ущербной, а свою лучшей? Так ведь кыргызы не исключение из общей семьи тюрков. Судя по словарю Юдахина в кыргызском языке тоже есть все эти слова: "ант" (клятва, клятвенное обещание) "ант ич" (клясться, букв: испить ант) "ант урган" (проклятый) и т.д. Об этом свидетельствует прекрасная кыргызская поговорка: "Уу ичкен бир өлөт, ант ичкен миң өлөт" (кто выпьет яд, тот умрет один раз, кто выпьет ант, т.е. кто поклялся - умрет тысячу раз) В таком случае у меня вопросы к вам, ув. Рустам: 1) Как в эпосе "Манас" называется по-кыргызски обряд клятвенного побратимства Манаса с Алмамбетом? 2) Как в эпосе после совершения обряда побратимства они называют друг друга по-кыргызски? Это одно слово, у них один корень, единый смысл. Не надо их искусственно разъединять, типа "анд" это тюркский термин, а "анда" монгольский. ))) Анд / Ант - клятва; молоко или вино с вкрапленной в него кровью братающихся. Анда - клятвенный друг, побратим.