АксКерБорж

Это вы у Рашид ад-Дина прочитали?

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Наши степные верблюды прошлого, содержание которых прекратилось в Степном крае (Сибкрае) после конфискации "байских хозяйств", политических репрессий и Голодомора 1928 - 1933 г.г. Верблюды использовались в наших краях в основном для перевозки грузов. Под вьюк: В волокушах: В 4-колесных телегах: В 2-колесных телегах: Для мяса и молока крайне редко (подпись "Семиречье" ошибочная):

Ув. Zake, из смысла отрывка письма францисканца "Эстокис" это имя личное, а не этноним или тем более не экзоэтноним народа, а страна названа не Иштякией, но Баскардией. Есть ли у вас другие ранние упоминания названия "естек - иштяк - остяк", более понятные, чтобы можно было уверенно отождествлять геноним?

Н.М. Карамзин "История государства Российского". Т. 9. Гл. 6 "Первое завоевание Сибири 1581 - 1584 г.г." Об остяках Сибири в 16 веке - не о башкирах, а о других остяках! "... Пишут, что Князь Ивак или Он, племени Ногайского, Веры Магометовой, жил на реке Ишиме, повелевая многими Татарами, Остяками и Вогуличами; что какой-то мятежник Чингис свергнул Ивака, но из любви к его сыну Тайбуге, дал ему рать для завоевания берегов Иртыша и великой Оби, где сей юный Князь основал Сибирское Ханство и город Чингий на Type, в коем властвовали после сын Тайбугин." "... Довольные Царскою милостию, деятельные и богатые Строгановы основали в 1558 году близ устья Чусовой городок Канкор, на мысу Пыскорском, где стоял монастырь Всемилостивого Спаса, в 1564 г. крепость Кергедан на Орловском Волоке... в 1572 году смирили бунт Черемисы, Остяков, Башкирцев, одержав знатную победу над их соединенными толпами и снова взяв с них присягу в верности к Государю. Сии усердные стражи земли Пермской, сии населители пустынь Чусовских." "... Оставив в Искере часть дружины, Ермак с Козаками поплыл Иртышом к северу. Уже ближайшие Улусы признавали власть его: он шел мирно до устья Аримдзянки, где Татары, еще независимые, засели в крепости и не хотели сдаться... Нынешние волости Наццинская, Карбинская, Туртасская не смели противиться. Далее начинались Юрты Остяков и Кондинских Вогуличей: там, на высоком берегу Иртыша." "... Мурза, или Князь, Карача, оставив Царя своего в несгоде, имел на Таре Улус многолюдный, лазутчиков в Искере, друзей и единомышленников во всех окрестных Юртах; ... Татары, Остяки Сибирские восстали на Россиян, убили в разъезде Атамана Якова Михайлова, соединились в поле с Карачею и стали необозримыми обозами вокруг Искера, где Ермак увидел себя в тесной осаде."

У вас есть ссылки на это? Ведь первые русские прошли за Урал, в западную Сибирь, в середине 16 века, но почему то башкир, известных им задолго до этого, не называли и не называют остяками, а стали называть остяками сибирцев - хантов и барабинских татар по примеру сибирских казахов. Выходит сибирское название существовало раньше уральского, уральских казахов? Как вы думаете?

Жаулык северо-восточного Казахстана (без тюрбана). Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Казачка (казашка).Окрестности Каркаралинска. Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Летние пастбища на р. Талды (современное Карагандинско-Павлодарское приграничье).

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Боорцог - каз: Баурсақ - Колобки теста, обжаренные в кипящем масле. По форме и размерам не похожи на баурсаки южных областей Казахстана, но похожи на баурсаки северных областей:

А еще на юге для девочек используют имя АЛЬЖАН (Әлжан), которое у нас на севере чисто мужское имя. Пример - мать Назарбаева Н.А.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Утварь, посуда. Попробуем разобраться какая утварь на фото: Стоят на земле две части мутовки для постоянного размешивания кумыса, нижняя часть, всегда покрытая кумысом, и верхняя часть, всегда украшаемая орнаментом - каз: Піспек Справа подвешены 2 ковша, половника - каз: Ожау Справа на земле мешок из овечьей шкуры - каз: Қап Подпись к фото не понятная.

Не логично. В таком случае русские называли бы башкир остяками, но увы. Именно поэтому выше я озадачился вопросом:

А по форме и конструкции монгольский гэр действительно более близок и более похож на чум, ярангу, чем тюркская юрта. У гэра такие же прямые жерди, отчего купол выглядит коническим, а у тюркской юрты - сферическим.

Это не юрта и вы прекрасно знаете об этом. Это временное походное жилище на одного или двух человек - на время охоты, сезонных работ, пастьбы скота, войны и т.д. Это походное жилище в прошлом было и у монголов, но потом они забыли его. Фотоматериалы я приводил в теме.

У японцев есть символ "Канку" - приветствие восходящему солнцу: У китайцев символ "Инь-янь": Все они религиозные буддистские. Не хочется углубляться в вопрос.

Казахское седло южных областей, называемое "Шошақ бас" (торчащая головка) или "Қызық бас" (забавная головка). С.Н. Зорин. Бронза. Литье.

Да. О кыпчаках и канглах как федератах-наемниках правителей среднеазиатских городов-оазисов я встречал информацию, ее немало. Но место выполнения воинской повинности не может считаться исконными кочевками рода. Но о кочевой части кыпчаков-канглов в степном крае, а тем более об их кочевках, расстояниях и маршрутах, я не встречал информации. Как по отношению к правителям среднеазиатских городов-оазисов, так и по отношению к правителям Цзинь, я думаю, место выполнения воинской повинности федератами-наемниками не может считаться исконными кочевками рода (хоть тюрков-мусульман - канглы и кыпчаков, хоть неверных тюрков - татарских племен, именуемых всеми средневековыми монголами).

Ув-ые Alee и Бури-Мунке! Ваши версии интересные и даже залитые формы шлемов похожие, но у меня есть сомнения, что справа на фото Дудина это тоже шлем, а не барабан. Вот мои к вам вопросы: 1) Зачем наверху предмета, назовем его пока так, петля из сыромятной кожи, привязанная к металлическому кольцу, которое судя по фото позволяет ему вместе с петлей крутиться на 360 градусов? 2) Зачем внизу предмета отверстия по окружности, которые судя по фото наверняка предназначены для привязывания/крепления кожаной мембраны барабана? 3) Ведь подпись к фото гласит однозначно "Барабан БЕЗ перепонки".... 4) Почему в отличие от залитых шлемов с юга Казахстана (cм: внизу) у данного предмета совершенно нет козырька, даже такого небольшого?

Бред.

Зачем догадываться? Например, есть четкое свидетельство Рашид ад-Дина о границах кочевок наших с вами предков.

Так шлем то татарский, а не монгольский. У татар Чингизхана мог быть мастер по изготовлению орнамента из Китая. Разве нет?

Но ведь у вас по-башкирски ведь не "естек", а "иштяк" (иштәк), я прав? https://ba.wikipedia.org/wiki/Иштәк Значит кричим Урааааа!! с двойной силой, потому што ништяк, шутка.

Тоже самый обычный казахский тип. У нас как и у вас есть много самых разнообразных типажей, это всего лишь один из многих. Касательно цвета кожи: - есть среди казахов очень смуглые как на ваших двух фотографиях из Монголии (они у вас оба в тюбетейках), солнечный загар не в счет, это их постоянный цвет, их мы называем "қара кісі" (букв: чернокожый человек); - есть среди казахов и просто смуглые, брюнеты, их мы называем "қара торы" (букв: человек со смуглой кожей), ваш покорный слуга по цвету кожи относится к этой группе; - есть среди казахов белокожие, но с черными волосами и карими глазами, их мы называем "ақ құба" (букв: человек с белой кожей), а если слегка, то "ақ құбаша" (беленький, беловатый); - есть среди казахов белокожие со светлыми волосами (русыми или каштановыми) и зелеными, голубыми или серыми глазами, блондины, их мы называем "сары" (букв: светлокожий, рыжий); - есть среди казахов и чересчур светлокожие со светлыми волосами и зелеными, голубыми или серыми глазами, почти альбиносы, точнее бледнокижие, их мы называем "шикі сары" (букв: недожаренный, сырой светлый, рыжий).

Ув. Коралас, рад вас вновь слышать и читать. На мои вопросы почему-то никто так и не ответил, а хочется. Теперь у меня родился еще один вопрос - если "естек" это исключительно экзоэтноним башкиров, а не сибирских татар Барабы, то почему тогда первые русские, прошедшие в западную Сибирь через Уральские горы, "естеками" (остяками) стали называть барабинских татар и хантов, а не башкир?

Ваш халха-монгольский символ "Таван нүдэн" это обычный символ буддизма, пришедший к монголоязычным народам в 17-18 веках вместе с распространением Тибетского буддизма. Вместе с ламаизмом к вам пришли много символов - свастика; сваямбху, ставший у монголов государственным гербом "соёмбо"; бинду; узел счастья; 8-спицевое колесо Брахмы, форму которого принял свето-дымовой обод монгольского гэра, символ бесконечности, стилизованные черепахи, львы-драконы и псы-драконы, фалосы и т.д. и т.п. Кстати этот символ красовался на моем кимоно, когда я занимался каратэ Кёкусинкай (Киёкушинкай) в студенческие годы:

Не бросайся сразу в словесную перебранку и обсуждение моей скромной личности. Я открыл тему не для твоих излюбленных ссор. Если ты не согласен с заданностью темы, то будь добр привести: 1) Конкретные направления маршрутов (с географическими ориентирами), с конкретными расстояниями и конкретных родо-племен. Карту не прошу, я сам потом накидаю ее для наглядности по твоим ориентирам. 2) Покажи исторические сведения хотя бы о том, что одни роды из какого-либо одного географическо-родо-племенного региона (по моей карте внизу) кочевали по землям других родо-племен. 3) Или чтобы родо-племена южных регионов фиксировались бы в летнее время на севере Казахстана, а северные родо-племена в зимнее время на юге страны. Пока что хватит на первый раз. А мы все потом посмотрим и дадим оценку найденным тобой на просторах тырнэта информации. Пока что я ничего конкретного у тебя не увидел и не услышал, всего лишь давно всем известная по многим сайтам информация, например, о кочевках части родов Киши джуза от Мангышлака и Каракалпакии до южного Урала, что прекрасно укладывается в мою карту (маршрут я отметил на карте синим цветом, см: ниже). И об этом я кстати сам писал в начале темы: "... Хотя меридиональные направления кочевок тоже имели место, которые в исторической литературе емнип отмечены в юго-западной части Казахстана."

Бред в квадрате. Ув. Карай, сейчас вы мне напомнили слова деда из фильма Шукшина "Калина красная": "... Ты только тоже, не заливай тут! Бухгалтер... Я бухгалтеров-то видел-перевидел. Они все тихие, маленько вроде пришибленные. У бухгалтера голос слабенький, очёчки. Потом я заметил, они все курносые. И любят смотреть балет по телевизору. Так какой же ты бухгалтер? Об твой лоб поросят шестимесячных убивать можно. Это ты Любке говори про бухгалтера, она поверит." Ув. mechenosec, у Рашид ад-Дина кроме искаженного упоминания названия ножа ничего монгольского у тех лесных ойратов не замечено, наоборот, у них всё подчёркнуто тюркское - личные имена, титулы, топонимика и т.д.