АксКерБорж

В летописи Рашид ад-Дина этот титул "сугурчи - шукурчи" встречается очень часто и, как правило, к именам эмиров. Если все таки этот термин обозначал "зонт", то разрешите ка мне апеллировать к казахскому языку. Есть имя личное Сугур (Сүгір). Есть слово Суйур, что в казахской фонетике то же самое, что и Сугур в других тюркских наречиях, и обозначает "Остроконечный". Среди наших многолюдных найманов есть род Сугурчи (Сүгірші) - зонтоносцы? Емнип известен был половецкий хан Сугур.

Очень странно, что грузинский аноним называет название зонта у татар современным монгольским словом "ШҮХЭР". Почему странно для меня? Да потому что у Рашид ад-Дина я нашел лишь тюркское название зонта "ЧАТР", которое летописец упоминает при описании бегства хорезмшаха Джелал ал-Дина, монгольского названия зонта я не нашел (может плохо искал? ): "... Чингиз-хан заранее повелел: "... Не поражайте султана стрелой, приложите все старания, чтобы какою-нибудь уловкою захватить его живым в руки!". Он послал Укар-Калджу и Кутур-Калджу отогнать его от берега... Затем вскачь (АКБ: Джелал ад-Дин) вернулся назад, подобрал поводья, перекинул за спину щит, подхватил свой зонт чатр и значок ‘алам, ударил коня плетью и словно молния переправился через реку." Тот же Рашид ад-Дин пишет, что старейшиной зонтикодержателей Чингизхана был кыпчакский эмир Кунджек. В другом месте он перечисляет выходцев из племени тангут в Иране - Аджу-сугурчи и его сына Тогрулджа. Заметьте, ни о каких зонтах или зонтоносцах летописец не пишет!!! Но как обычно переводчик-комментатор, в данном случае Хетагуров Л.А., внизу текста дает свою сноску, свое видение, свое мнение и как обычно с использованием вводных слов (выделены мной): "... О термине "сугурчи" см. выше прим. 339 на стр. 94; но, может быть, следует читать, как в ркп. В – шукурчи, т.е. шÿкÿрчи – носящий зонтик, зонтиконосец."

А что собственно вы имеете против тюрков, ув. Карай? История же не одеяло, чтобы его тащить в разные стороны когда мерзнут ноги. Если это объясняется данными письменных источников, то думаю можно и смириться, что скифы/саки и шумеры это не калмыки и буряты. Но в любом случае и независимо от вменяемой или невменяемой истории поздравляю вас от души с наступающим Женским днем! Всех вам благ, счастья и здоровья!

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Нынче Баянаульский район. Судя по черно-белым фото, и корова и бык красной масти. Получается, что это так называемая в селекции "Казахская красная степная порода КРС". Наша степная корова (мясо-молочной породы): Наш степной казахский бык (вернее вол, холощенный бык):

В сельской местности используют, но все реже и реже. Тезек (искаженное русское кизяк) это сухие коровьи лепешки, их собирают. Қи (у нас произносят қый) - это нарезанный квадратами зимний утромбованный овечий помет в катышках, от слова "қию" - нарезать, нарубить, потом его сушат в сложенных кучах. Из тезека и қия лучший второй, овечий қый, который горит как самый лучший наш Шоптыкульский уголь - жар сильный, угарного газа нет, золы тоже нет.

По письменным источникам хорошо известно, что Чингиз хан – это не личное имя, а титул, прозвище, а точнее прозвище-титул, полученный им на великом курултае при поднятии его всеобщим ханом по древней тюркской степной традиции на белой кошме. Его детское имя, данное ему при рождении, и которое он носил всю свою жизнь в течение 72-х тюркских лет (так у Рашид ад-Дина), по данным письменных источников дошло до нас в двух написаниях – Темурджин и в специфической китайской фонетической форме Темуджин (их язык игнорит звук «р»). По этому поводу у нас с покойным Ашина Шэни (Даиром Сагдиевым) было интересное обсуждение. Кстати со дня смерти нашего братишки недавно прошел год, топырағы торқа болсы - пусть земля ему будет шелком! Некоторые эпизоды из той переписки 2017 года я приведу позже, конечно же с новыми комментариями.

На историка ты точно не похож.

У нас боевой клич (уран) не "Қожа", а "Ошбай".

1. Я думаю это случайность 32 шт. и с зернами пшеницы их число никак не связано. А почему собственно лучи? Я всегда думал, что это уыки юрты, расходящиеся от шангырака. 2. Конечно же это стилизованная фигурка волка, часто встречающаяся в древнетюркских артефактах. Вот еще, например, на ручке золотой ложки:

Ув. Коралас, если вы следите за моими постами, то это не так, вы немного заблуждаетесь. В моих постах и темах в верховьях Черного Иртыша, в одной из горных долин западных склонов Алтая, по моим наблюдениям находятся захоронения, по моей версии их два, в одном - лежит прах Чингизхана, Угетая, Толе, Куюка, Монке, Кублая, Арик-Буки, в другом - предположительно останки Джучи и самых известных полководцев. Месторасположение Кара-Корума я предположительно локализую не там, а северо-западнее, но также на западной стороне Алтая. Но в любом случае я считаю, что вся та область или родина Чингизхана (включая его место рождения, место ханской ставки - столицы и место захоронения) занимало не такую обширную область как нам рассказывали раньше.

Обратился к самой Терхинской надписи из статьи Кляшторного. Как и предполагал: 1) В тексте надписи ничего не говорится об Орду-Балыке на реке Орхон. 2) Чтение Кляшторного, на которое вы сослались, что якобы в надписи упоминаются реки Селенга, Орхон и Туул, на мой личный взгляд, вызывает вопросы. Оригинал ключевого эпизода: "sekiz ara ylγym taryγlaγym sekiz seleηa orqun toγla". Чтение Кляшторного: "Восемь (рек), Селенга, Орхон, Тола радуют меня" (куда пропали остальные пять рек, он не объясняет ). Мое субъективное мнение, что в данном чтении имеет место (вновь и вновь, всегда как обычно) попытка отождествить любые гидронимы средневековья непременно с территорией современной Монголии, в частности, с современными названиями рек Монголии. Повод мне так думать дают аналогичные "чтения" советских переводчиков гидронимов из летописи Рашид ад-Дина, которые оригинальное тюркское слово "orqun - urqun" со значением "река" видят современное название "Орхон". Предполагаю, что в рассматриваемом эпизоде надписи Бугу-кагана упоминаются не современные халхаские реки, а имеет место упоминание "Область полноводного Восьмиречья" или "Область восьми полноводных рек". Где в моей версии: sekiz - восемь, восьми orqun - река, рек, речье toƴla - полные, полноводные

Ув. Вольга, скажите пожалуйста:. 1) Зачем наверху предмета петля из сыромятной кожи, привязанная к металлическому кольцу, которое судя по фото позволяет ему вместе с петлей крутиться на 360 градусов? 2) Почему автор фотографии подписал его "Барабан без перепонки"? 3) Не допускаете ли вы, что это воинский барабан без перепонки, изготовленный из старого боевого шлема?

Казахская традиция приручения хищных птиц (орлиных, соколиных и ястребиных пород) и охоты с ними. Аймольдр Даилбек с охотничьи соколом:

Хотелось бы верить и отмести все сомнения, но я сомневаюсь, чтобы в тексте надписи прямо бы утверждалось, что тогуз-огузская столица Орду-Балык расположена на реке Орхон.

Это не казахская традиция, а перенятая казахами Монголии традиция монголов пить соленый чай с жирным ячьим молоком. Причем правильно говорить "сүтпен шәй", сутпен шай. Это не казахская традиция. Это монгольское блюдо "цуйван", само блюдо и его название монголы переняли у китайцев.

Вот именно, ув. Рустам. Я сам неоднократно приводил эти 2 пункта, что именно такой ход мыслей доказывания позволил ряду ученых локализовать татарский Кара-Корум в современной Монголии. Однако масса существующих нестыковок (приведены мной в данной и в соседних темах) и противоречий по смыслу источников рождают логичные сомнения к данному способу доказывания. Если не повторяться и если вкратце, то: 1) Либо татарский Кара-Корум находился на территории современной Монголии; 2) Либо он находился по западную сторону Алтая. Но в таком случае автоматом подлежит сомнению локализация тогуз-огузской столицы (Уйгурского каганата) по восточную сторону Алтая. Аргументы этому приводились мной.

Так ты сам и допускаешь на форуме маты. Свежо предание, 2 случая, один ты затёр, второй кажется еще висит. Свое несогласие с моими постами и темами Almaty-Тирион пытается "оспорить" путем жалоб админу, мол накажите его, забаньте, патамушта мне не по душе его посты и темы. Арманчик Almaty-Тириона (арман - мечта).

Не знаю кто и что высасывает, но в тексте Рузбихана, который вы залили, ничего определенного и конкретного я не увидел, в нем нет указания родо-племен, маршрутов, расстояний и дальности кочевок, о чем собственно и идет речь в данной теме. Если вы хотите быть моим оппонентом в данной теме и отстаивать общепринятую версию, что все казахские родо-племена сезонно кочевали по маршруту и на расстояния "ЮГ - СЕВЕР" (от южных предгорий и пустынь зимой до северных степей и лесостепей летом), то прошу вас для начала дать ответы на поставленные мной вопросы Arсену.

Чтобы считать мои версии фейком я хотел бы услышать/увидеть здесь хоть от кого несогласного опровержения приведенных мной многочисленных очевидных нестыковок. Было бы даже хорошо, чтобы отмести все сомнения и нестыковки. Повторять их не вижу смысла. Любому желающему ознакомиться с ними и опровергнуть их можно пройтись выше по теме, от конца до начала темы. Но почему то никто еще их не опроверг, поэтому вопросы продолжают висеть и беспокоить наши умы.

Никого я не ругал и не приводил ни одной фамилии. Я лишь написал, что это общепринятое мнение в казахской историографии, которое никем не оспаривалось до сих пор и в которое все беспрекословно верят. Ярким доказательством этому служат возмущенные посты от казахских и не казахских юзеров - Кылышбая и Arсена, которые на смерть отстаивают общепринятую версию, что все казахские родо-племена сезонно кочевали по маршруту и на расстояния "ЮГ - СЕВЕР" (от южных предгорий и пустынь зимой до северных степей и лесостепей летом).

Апеллирование к отдельным словам, именам и этнонимам это не мой, а ваш излюбленный конёк. Это же вы всегда ссылаетесь на десяток слов у Гандзакеци, это же вы всегда ссылаетесь на искаженные в русских переводах непонятные имена средневековых татарских личностей и т.д. Я же привел конкретный пример к конкретному разговору, что этноним токсаба и и имя токсабинца Аккубуль прозрачно тюркские, которых вы умудрились назвать монголами. В отличие от вас я никогда не оспаривал, что этнонимы в истории не редко были чужими. Например, тюркское племя получило киданьское самоназвание найман от числительного восемь, а ваши предки получили тюркское самоназвание калмак (оставшиеся). Примеров в истории много. Ссылаться на них в спорах про происхождение народов я считаю не стоит. Я привел слова Амина аль-Холи и ни о каких грузинах он не упоминал, он конкретно писал про мамлюков кыпчаков, что они родственны с татарами Ирана, дословно: "... государство северных татар известно еще как государство кипчаков" и приводит слова одного мамлюкского султана Египта: "... Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется". Увы, в мусульманской летописной традиции тех веков в отношении тюрков использовались именно эти два термина, тюрки - в адрес тюрков мусульман, и татары - в адрес неверных тюрков восточных окраин. Терминов "правоверные" и "кафиры" я не встречал, чтобы мусульманские летописцы так называли тюрков мусульман и неверных тюрков, татар. Может быть вы дадите нам ссылку на его использование в адрес тех и других тюрков раз уж вы аргументируете свое мнение этим?

А еще шутя на откровенно черных детей, подростков или парней мы говорим "қара қожалақ" - чумазый, черныш.

Рано шутите, ув. Аза, до 1 апреля еще целый месяц, потерпите.

Алтайский белоплечий орёл (каз: Ақиықты бүркіт) - ценится лучше других беркутиных для роли охотничьей птицы.