АксКерБорж

Я знаком с вашими постами по данному вопросу. Не оспариваю. К тому же вытянутая с север-запада на юго-восток территория средневековой Монголии (не путать с территорией современной Монголии) ведь тянулась именно до северных областей Китая и именно здесь разворачивались многие события той эпохи, хотя сам коренной юрт все же находился на северо-западе.

Суд биев с участием Семипалатинского областного начальства. Предположительно Баянаул, Павлодарский уезд. Автор снимка мне неизвестен. Жмите для увеличения.

Мне кажется никто не должен ни под кого подстраиваться. Все должны уважать друг друга. Причина вся в другом - долгие годы этнические вопросы у нас замалчивались прикрываясь лозунгами про дружбу и согласие, про выдуманные какие-то 100 народов, и никто эти реально существующие болевые вопросы не решал. Когда-то это должно было выстрелить. Я думаю такие случаи еще будут, потому что опять острейшую проблему замяли и заболтали исказив, что это не этнический конфликт, а бытовой.

Халха-монголы, которых никто не отличит от казахов (ни сами монголы, ни сами казахи): Посвящается нашему ув. бузаву mechenos'цу, "политтехнологу", преднамеренно выдающему халха-монголов и калмыков за мордастых, узкоглазых с большими головами книжных варваров татаров, а казахов лупоглазыми, бровастыми среднеазиатцами с маленькими головками под чалму, облюбовавших цитадель Отрара.

Меня терзают смутные сомнения, какие такие казахи служили с вами долгие годы в Байконуре, что у вас сложилось такое искаженное представление о казахских фенотипах? Пройдите в антропологический форум, у меня там для вас приготовлены новые сюрпризы.

Не было у Чингизхана и окружавших его татарских племен низких лошадок. Это миф, рожденный в 20 веке необоснованным созданием исторических параллелей, когда всё присущее средневековым татарам слепо приписывалось халха-монголам и наоборот, всё халха-монгольское слепо приписывалось черным татарам.

Рождается логичный вопрос - это исторический культ или все таки мода?

Теперь перехожу к наглядным примерам из Монголии 21 века. Их колоссальное количество, но я залью только пару, чтобы не копипастить тему. Монголия: Внутренняя Монголия:

Вот еще один прекрасный наглядный пример. Б.Б. Барадийн. Уверхангайский аймаг. Рубеж 19 - 20 вв. Алтарь. Модного сейчас культа Чингизхана еще не было.

Как видим, на всех залитых фотографиях совершенно отсутствуют следы хоть какого-то культа или хотя бы моды на всё, что было бы связано с Чингизханом и его эпохой. Оправдания типа того, что такой культ мог запрещаться советской властью, коммунистами или до них маньчжурами Цинской администрации, принять к сожалению не могу. Потому что на фотографиях вполне свободно присутствуют все монгольские традиционные этнографические маркеры и все без какого-либо запрета - гэр (юрта) национальный орнамент, национальная одежда, празднование монгольского нового года "Цагаан сар", тибето-буддистские религиозные тексты и т.д.

До этого самого явления фотографии попросту не было.

Теперь исторические фото досоветского периода Монголии, прим. кон. 19 - нач. 20 вв.:

Сперва залью исторические фото эпохи БНМАУ, т.е. МНР - раннего советского периода и позднего, прим. 1920 - 1991 гг.:

Ну дайте же нам ссылку на Яна, Калашникова или Злыгостева.

Из многочисленных письменных источников следует, что во времена Чингизхана многие контактировавшие с тюрками народы (арабы, персы и др.) подразделяли их на тюрков-мусульман (канглы, карлуки, среднеазиатская часть кыпчаков и др.) и на тюрков-немусульман (найманы, керейты, меркиты, онгуты, конгираты, джалаиры и др.), которых разные авторы называли по разному - тюрки Катая (Китая), тюрки Чин, татары. Поэтому Чингизхан, надо рассуждать, будучи сам неверным тюрком, черным татарином, послом к хорезмшаху Мухаммеду, окруженному тюрками-мусульманами, отправил в 1218 году конечно же тюрка-мусульманина, Махмуда Ялавача, наместника Пекина.

Вы уж определитесь между собой, книжные тогуз-огузские братья, монголоид я или монголоид с европеоидными чертами (туранид). Прикольно, что один из книжных тогуз-огузских братьев (ув. калмыцкий юзер Владимир-mechenosec) в угоду своим историко-антропологическим взглядам пытается записать меня в тураниды, а другой книжный тогуз-огузский брат (ув. уйгурский юзер Фархад-Uighur) тоже в угоду своим историко-антропологическим взглядам пытается записать меня в монголоида (с чем правда я согласен). Вообщем, не только история мягкий и гибкий материал в руках субъективистов, но оказывается даже антропология.

Астрахань (западный Казахстан). Конец 19 века. На женщине тип головного убора сродни кимешеку юго-западного и южного Казахстана.

Вам, коренным жителям южных областей Казахстана конечно непривычно произношение русских северных областей и юго-западной Сибири "Бишпармак" или "Бишбармак" (через "И"), потому что вы называете это блюдо по-кыргызски «бешбармақ», либо искусственно приноравливая это слово к казахскому языку «бесбармақ», инфа об этом кишит в интернете. Соответственно, русские и другие национальности южных областей Казахстана естественно подражают казахам, а как им быть иначе? Логично. Но вот русские северных областей Казахстана и приграничных областей России произносят название блюда «бишпармак», а сами местные казахи так его не называют. Подражая Arсену надергал из поисковиков несколько пруффов в обоснование этого: Немцы Германии, уехавшие из северного Казахстана: https://foren.germany.ru/101260/f/5437202.html Русские из северо-восточного Казахстана: Русские Омской области: Русские Новосибирской области: Русские Оренбургской области: Русские из северного Казахстана? https://vk.com/nukenovmarat?w=wall221052914_771%2Fd05a09850a248c2299

Arсен вовсе не прав, потому что как обычно рассуждает очень узко - отталкиваясь сугубо из своего приалматинского региона и как обычно оперируя онлайн поисковиками. А поэтому не правы и вы, ув. Карай, потому что вы скорее всего не сталкивались в своей жизни ни с казахами, ни с бишпармаком, ни со спецификой его названия нашими местными русскими. Хочу на вскидку привести несколько цитат вам, Arсену и другим желающим. 1) Немецкий этнограф 18 века Георги И.Г.: «… За праздничною своею пятипалою ествою (бишбармак), употребляют не только свои руки, но и один другому тискает оную в рот.» 2) Русский этнограф 18 века Лепехин И.И.: «… Бишъ Бармакъ, самая лучшая Башкирская пища, произходитъ отъ слова „Бишъ“ — пять, и „Бармакъ“ — палецъ, и сотоитъ въ мѣлкоизрубленныхъ кускахъ лошадинаго, коровьяго или овечьяго мяса, и Салмы. Салма дѣлается изъ крутаго тѣста пшеничной, ячменной или полбенной муки, которое, раздѣляя на куски величиною съ мѣдной пятикопѣешникъ, варятъ въ одномъ котлѣ с мясомъ такъ, какъ у насъ клюцки». Есть и другая версия происхождения названия блюда. Например, П. С. Назаров считает, что так оно называется из-за того, что в это блюдо пресное тесто кладется кусочками, предварительно намятыми пятью пальцами.» 3) Толковый словарь живаго Великорускаго языка В. И. Даля: «… Бешбармак (или бишбармак) у башкиров и киргизов, в переводе пятипалое (блюдо), вареное и крошеное мясо, обыкновенно баранина, с прибавкою к навару муки, круп; едят горстью. о дурно приготовленном кушанье говорят (оренб.): это какой-то бишбармак, крошево.» 4) В северо-восточном Казахстане и в смежных районах юго-западной Сибири местные русские издавна это казахское блюдо называют по-народному «бишпармак» или «бишбармак» (именно через «и»).

Пожалуйста. Слова Рашид ад-Дина: "... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Асканлук (Ашканлук)-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. ... Те десять рек называют Он-ургун (Он-уркун), и имена их следуют в таком порядке: ?нс?нг?л (или ???шк?л), У?иг?р (или Ут?гис), Буктр (или ?уктр), Узк?д?р (или Урк?д?р), ?улу (или Тул?р), ?ардар, Адар, Ух-баин (или Ух-?а??н, или Уч-тайин), Ка?ланджу и Утикан." Ссылка: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html Теперь ход за вами. Ждем от вас ссылку в обоснование вашей фразы, что "... В стране средневековых татар была река Орхон, которую записали Орган. Это РЕКА." То есть ждем от вас ссылок, что там было не 10 рек, а 1 река. И не Он-уркун, а Орхон.

Я никак не пойму вас, то вы представляетесь донским бузавом, то торгаутом, то керейтом, теперь меркитом. Прям тюрко-татарская солянка какая-то.

mechenosec, читать и судить об именах личных, топонимах из доступных переводов как минимум несерьезно. На форуме не раз приводились примеры их грубых искажений и натяжек. Или примеры неясного их написания и чтения. Да уж, корневая основа этнонима "меркі/беркі" и имя правителя племени, Тохтабек, уж точно "монгольские".

А в высшем военном общевойсковом училище, которое вы окончили когда-то, курс истории средних веков вообще был? Глубоко сомневаюсь. Просто удивляюсь как вы, будучи человеком профессиональным военным, офицером на пенсии, решили критиковать профессиональных историков делающих свою работу.