АксКерБорж

А с вами, ув. Zake, я готов обсудить вместе все возникающие у вас вопросы или сомнения. Вопрос очень интересный и не простой, как кажется нашим википедистам Arсену с Almaty-Тирионом.

Я ему про Фому, а он мне про Ерёму. Я пытаюсь оспорить существующие искажения, а он мне заливает здесь эти самые искажения из Википедии, о которых я пишу. Ну народ, ну народ.

Вот именно что. Все мои кулинарные темы и посты про это. Не понимаю зачем "кто-то двое или трое" отнекивается от этих реалий...

Вопрос не риторический, а самый что ни на есть насущный.

Единственно что я хорошо знаю это то, что неуважаемые мной ты и Almaty-Тирион знатные википедийные "бишпармачники-кимешечники". Но эта тема не про кимешеки и бишпармаки, а про фотобыт казахов Степного края времен нашего скотоводческого хозяйства, кочевок. Поэтому позволь мне продолжить свою тему. Только прошу тебя, не дуйся. Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Баянаульский район. Воловья повозка.

В основе названия кумысной кожаной фляжки и в основе монгольской женской шапочки, на мой взгляд, лежит тюркское понятие "торсық" - "пухлый, округлый, надутый" и "сытый".

А еще монголы по этому тюркскому слову назвали свой женский головной убор - тоорцог малгай:

Они подражают монголам, народу и культуре страны проживания, это естественно. Это монголы во многие мясные блюда кладут соленые огурцы, фотографи я заливал в соседней теме про монгольскую кухню.

Да, вы правы, ув. Азбаяр. Да, так принято считать, так вам и всем внушили. Но если внимательно и беспристрастно почитать источники (результаты чего мы с ув. Zake периодически выкладываем в той или иной теме), то это совершенно неправильная карта. Вот правильная географическая локализация, слева - страна татарских племен, в том числе Чингизхана справа - современная Монголия

Торсық на юге Казахстана по моим наблюдениям по своей форме больше похож на монгольский дашмаг:

Так что это? Все таким вымысел про многотысячные меридиональные кочевки «юг – север»? Может быть он был рожден в тоталитарную эпоху для обоснования законности колонизации северных областей? Мол более полугода земли пустовали и были ничейными? ...

Моя карта и мое видение примерных направлений и дальности кочевок казахских родо-племен на всем протяжении их истории:

Некоторые не согласные со мной начнут также апеллировать к тому, что те или иные племена фиксируются в исторических документах далеко за пределами своих исторических территориальных образований. С чем я соглашусь, но с оговоркой, что скорее всего это участие в дальних военных походах, а не упоминания мирной жизни и кочевок со скотом. На ум приходит хороший пример с массовым оттоком казахских родо-племен восточной части Казахстана в среднеазиатские оазисы и к русской границе на западе, названным в казахских преданиях «Актабан шубурунды». Ведь это тоже была вынужденная, временная и разовая миграция, отток, а не мирные кочевки вдали от родины. Кстати в существующую научную версию якобы про 150-летний «Актабан» я не верю. Думаю возвращение на свои исконные исторические земли (родов в пределы своих элей, см: мою карту выше) было не долгим.

Некоторые не согласные со мной начнут аргументировать, мол да, все родо-племена кочевали действительно внутри своих исторических территориальных образований, но только ближе к 19 веку, но мол до этого было всеобщие кочевки «юг – север». Но я возражу. Однако даже великий летописец Рашид ад-Дин, современник тех далеких веков, подтверждает мои слова, что никакого смешения территорий, кочевок никогда не было, все существовали строго в своих территориально-этнических рамках, границах. Давайте послушаем его слова касательно средневековых татарских племен, то есть про наших прямых предков: «... [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению.» Это же летописец говорит о районе кочевок самого Чингизхана, на западных равнинах Алтая: «... Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [же] пределах (АКБ: близ горы и горной долины в верховьях Черного Иртыша, где он позже будет похоронен).»

Могу вполне обоснованно апеллировать также на факт существования приблизительно в 16 – 17 вв. поистине территориально-племенных образований как три джуза, составные компоненты которых не смешивались между собой, ни зимой, ни летом.

Апеллирую не только к историческим фактам, но и к логике. Логика толкает меня и к другим нестыковкам. Потому что если следовать существующей в науке теории, то мы имели бы многовековые факты взаимных браков между всеми племенами. Но увы, таковых случаев не до 21 века, пока не произошел перенос столицы с юга на север не было. Браки всегда совершались либо внутри тех самых территориально-племенных образований, либо как максимум с соседями. Логика заставляет меня вспомнить также существование ярких территориальных (региональных) различий в культуре, которые в таком виде спокойно дожили до 21 века. Об этом были мои темы про разные виды конских седел, женских головных уборов (разных жаулыков и саукеле), разных видов домбры и способов игры на ней и т.д. и т.п. Если бы существующая в науке теория была бы правдой, то никаких особых различий в результате многовекового совместного кочевания «юг – север» попросту не было бы! Факт региональных различий и колорита обязан территориальной изолированности на протяжении веков, в т.ч. маршрутов кочевок, вплоть до 20-21 вв.

По этому поводу я как-то иронизировал на форуме. Представим ка еще раз эту картину в живьем. ))) Зима, юг Казахстана, предгорья. Регион перенаселен. Всем тесно. Миллионные стада скота пяти видов съели всю пожухлую траву, камыши и даже нижние ветки на деревьях. Потому что начиная от Шымкента на западе до Талды-Кургана на востоке огромными массами сидят на зимовках и ходят в гости на мясо к местным Конратам, Канглам, Катаганам, Уйсунам, Джалаирам, Дулатам, Албанам, Суанам, Джалаирам многочисленные поколения прикочевавших на зиму Байулинских, Алшинских, Кыпшакских, Аргынских, Керей-Уакских и Найманских родов. Чистый интернационал. Лето, север Казахстана, степи. Регион перенаселен. Изголодовавшиеся и исхудавшие за зиму на юге миллионные стада пяти видов скота разбрелись по всей степи. От Итиля и Джаика до Иртыша кочуют многичсленные Конратские, Канглинские, Катаганские, Уйсунские, Джалаирские рода взяв у поколений Байулы, Алшынов, Кыпшаков, Арыгынов, Кереев, Уаков и Найманов в аренду их пастбища до осени.

К примеру, по изученному мной материалу, а это доступные письменные источники, историческая литература, народные легенды и эпос, а также топонимика юга и севера Казахстана, сезонные кочевки были: 1) Строго внутри этих так называемых «племенных областей», подобий улусов и никогда не выходили за их рамки; 2) Сезонные кочевки конкретных родов в этих территориально-родоплеменных образованиях всегда происходили внутри территории каждого рода в отдельности и также не выходили за их рамки; 3) Поэтому направления кочевок не обязательно были меридиональным. Их сезонное направление диктовалось прежде всего географическо-климатическими условиями местности. Например, для горных областей юга и востока это маршрут «летом горные долины – летом предгорные равнины». В нашем степном крае это «летом степь – зимой речные поймы и озера, где есть естественные укрытия - тугаи, камыши)». Хотя меридиональные направления кочевок тоже имели место, которые в исторической литературе емнип отмечены в юго-западной части Казахстана. Я уже не говорю о простой логике, которой противоречит существующая теория. Потому что, если следовать ей, то на летних пастбищах в степи и на зимовках в предгорьях на юге было бы родо-племенное столпотворение, попросту не было бы места пасти скот.

Известные письменные источники, историческая литература, народные легенды и эпос, а равно топонимика юга и севера Казахстана противоречат существующей в науке теории о масштабных меридиональных кочевках «юг – север». Потому что, например, родо-племена степной, северной половины Казахстана (кыпшакские, аргынские, уак-керейские поколения) не фиксировались на юге Казахстана в зимний период (по существующей теории якобы на зимовках). А родо-племена южной половины Казахстана (конгиратские, канглинские, уйсунские, алтай-керейские поколения) не фиксировались в летний период не то чтобы в самой северной, лесо-степной части Казахстана, а даже в степной его части (по существующей теории якобы на летних пастбищах). Согласно известным архивным документам, Казахское родоплеменное общество расселялось на территории Казахстана и за его пределами чисто по родоплеменной системе, когда каждому племени, поколению принадлежали их родовые земли - зимовки, летовки, осенние и весенние пастбища с водопоями.

Прежде всего я отталкиваюсь из того факта, что испокон веков (за точку отсчета взять хотя бы достаточно подробно известные по письменным источникам события 12 – 13 вв.) и вплоть до 20 века на территории Казахстана и в сопредельных районах России и Китая существовала административно-территориальная система, основанная на родо-племенной основе. Грубо говоря, и для понятности выражаясь современными терминами, в четко определенных границах веками существовали «племенные области», подобия улусов – Алшинский, Найманский, Аргын-Уак-ашамайлыКерейский, абактыКерейский, Уйсун-Джалаирский, Кыпшакский, Конгират-Канглинский. Которые в свою очередь внутри этих территориальных образований делились на «родовые уезды», подобия элей.

И так, после небольшого раскрытия души ))) иду дальше по теме. Если это вымысел, то кто и для чего его создал? Изложу свое личное мнение и аргументацию по данному вопросу.

И все же, это правда или это вымысел? (см: карту) Если это правда, то как это будет соотноситься с ниже приведенными моими фактами? Небольшое отступление от темы: Скажу вам, братцы, по большому секрету, что ваш покорный слуга в далеком прошлом, а это первые годы моего участия на этом форуме, это приблизительно 2009 – 2011, 2012 гг., часто грешил фольк-замашками. Но потом как и Александр Невзоров удачно (что практически невозможно) излечился от недуга "фольк". ))) Например, как и все наивно верил в существующую в науке аксиому, что средневековые татарские улусы, улус Чингизхана, место его рождения и захоронения, столица Кара-Корум и пр. находились в северо-восточной части современной Монголии и в Забайкалье. Как и все наивно верил, что татары Чингизхана в одночасье появилось на западе лишь в 2018 году. Как и все наивно верил, что грубо разделяя предки казахов это кыпчаки, а предки калмыков, бурятов и халхасцев это татарские племена вокруг Чингизхана. И наконец как в все наивно верил, что сезонные кочевки казахских родо-племен были «мандайными» (узкими полосами) в меридианном напрвлении «юг – север». Но слава Аллаху, слава Тангри, что в отличие от других участников форума я в 2012 – 2013 гг. смог очнуться, протереть свои узкие глаза, попытаться задуматься, засомневаться, пересмотреть и оспорить для себя существующие аксиомы в истории тюрков и монголов, в истории Чингизхана, в истории казахских родо-племен и монголоязычных народов. Так, вникнув в проблему я открыл для себя потрясающие сенсации, потому что увидел колоссальные искажения многих фундаментальных вопросов в упомянутых историях, которые ставят реальную историю с ног на голову и в таком виде все ее цитируют и понимают, к сожалению.

Каждый конечно обратит внимание, что кроме маршрутов кочевок ваш покорный слуга на карту нанес ориентировочные этно-территориальные регионы, которые назвал примерными их историческими насельниками (главными местными родо-племенными группами). Только просьба не терзать меня километровыми неточностями.

А теперь с этой позиции взглянем и оценим существующую в казахской исторической науке теорию, что казахские родо-племена испокон веков вплоть до оседания на землю в 20 веке кочевали на тысячные расстояния по «мандайным» маршрутам «юг (зимовки) – север (летние пастбища»). И что интересно, что все верят в это (и историки, и любители истории, и обыватели) и даже не пытаются оспорить!!! Вот как это несуразно выглядит на карте (вертикальные линии это направления и дальность кочевок согласно принятой в науке трактовке):

Не подлежит сомнению, что вопрос о сезонных кочевках (весенние, летние, осенние), их территориях, площадях, протяженностях и размежевании – это становый хребет в кочевом скотоводстве. Испокон веков этот вопрос являлся самым насущным у скотоводческих тюрко-монгольских народов. Неурегулирование или нарушение данного вопроса порождало вынужденные миграции, военные столкновения и гибель людей. Поэтому четкое размежевание границ кочевок между родо-племенами испокон веков был табуальным, когда-то поделенные кочевки и их границы не подлежали пересмотру, изменению или самовольному захвату. Имхо в исключительных случаях созывались межплеменные сеймы (курултаи), на которых решались спорные вопросы. В случае не разрешения спора мирным путем роды переходили к вооруженному решению споров. Например, по рассказам дедов и по ценнейшим данным, оставленным нам талантливым чингизидом Алиханом Букейхановым о нашем крае, приблизительно в 18 – 19 вв. в северных районах Павлодарской области имели жесточайшие военные столкновения между кыпшакскими и керейскими родами за местные пастбища. Исход тех битв и узаконил поздние границы размежевания кочевок.