АксКерБорж

Вольные параллели в обе стороны, из татарского средневековья к халха-монгольской современности и в обратном порядке, затронули не только татарских и халха-монгольских лошадей. Вольные параллели (без исторического обоснования со ссылками на источники) коснулись и других вопросов. О них я писал на форуме и приводил примеры.

Статуя чёрному татарину Темурчжину (Чингизхану) на площади в Ордосе, КНР:

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Путы конские. Если же конкретизировать, то на фото: Тұсау (металлические, наверху) - путы, надеваемые на две передние ноги лошади; если раньше были металлические и из сыромятной кожи, то сейчас металлические не используют; такие путы позволяют лошади за ночь уйти прыжками очень далеко, эдак на километров 10, а то и больше, короче можно потерять ее из виду и потом долго искать. Шідер (сыромятные, внизу) - путы, надеваемые на две передние ноги и на одну заднюю ногу лошади; всегда из сыромятной кожи; такие путы не позволяют лошади уйти далеко, за ночь радиус передвижения максимум километра 2 - 3, то есть на обозримом расстоянии.

В этом смысле и в этой роли геноним «естек» напоминает различное казахское название татаров. Так, например, северо-западные, западные, юго-западные, южные, юго-восточные, восточные и центральные казахи татар всегда называли и называют татарами и только северо-восточные казахи татар называют ногаями. Уничижительный оттенок, вкладываемый северо-восточными казахами в недавнем прошлом в геноним естек, подобно тому, как казахи вкладывают оттенок к генонимам сарт, шуршут. Следует отметить, что у северо-западных казахов, естеками называвших башкир или их часть, название естек не носило уничижительного оттенка.

Открыв эту тему прежде всего я хотел подчеркнуть, что в геноним/этноним ЕСТЕК (ориг: остяк) казахи разных регионов вкладывали разное понимание, разное содержание. Северо-западные казахи, издавна контактировавшие с башкирами, так (естеками) называли башкир или их определенную часть. Северо-восточные казахи, никогда не контактировавшие с башкирами, так (естеками) называли собственно остяков, то есть сибирские народности хантов и даже барабинских татар. Другие казахи (запада, юго-запада, юга, юго-востока, востока и центра Казахстана), не контактировавшие ни с башкирами, ни с сибирцами, этого генонима не знают.

Цитаты на казахском языке о том, что казахи Степного края "естеками" называли не башкир, а барабинских татар и хантов - коренных жителей Юго-Западной Сибири, жителей лесных районов Сибирского ханства. Они упоминаются отдельно от башкир, но вместе с вогулами, по Тоболу, Кулунде, Барабе (выделены мной): "... Сібір жерін жаулап алған орыстар татар-башқұрттармен, естектермен қатар жергілікті қазақтарды да зорлап шоқындыруға тырысқан." "... Қара балтаның өзі Құлынды даласында (АКБ: Кулундинская степь) орыстар салған Қайыңбасы қамалында естектер арасында қызмет атқарған, әкесі Жақыпбек те көп жылдар естектердің ішінде жасауыл қызметінде болған және бұл жерде жергілікті халыққа қысым көрсетіп олардың наразылығына іліккендіктен ішкі Ресейге көшіп кеткен." "... Бір кездегі естектер мен бұғылдар (АКБ: вогулы), қазіргі сібірдің, тебріздің, тобылдың, барабаның татарлары, жергілікті халықпен біржола араласып кеткен келімсектердің бүгінгі ұрпақтары шалдондар (өздерін Чалдоны немесе Челдоны деп атайды) мен керіжақтар (кержаки) бұрынғы Сібір жұртынан қалған жұрнақтар." "... XVII-XVIII ғасырларда олар іргелес қоныстанған татар-башқұрттармен мидай араласып ассимиляцияға түсті де Тобыл татарлары, Сібір татарлары, Бараба татарлары, Тебриз татарлары (АКБ: Тебриз в Омской области) деп атанды. Он жетінші ғасырдың екінші жартысынан бастап тілі мен ділі татар-башқұрттарға біршама жақындаған бұларды қыр қазақтары (АКБ: степные казахи) «естектер» деп атады."

Вопрос о происхождении и принадлежности этнонима сибирских, барабинских татар и хантов, а также экзоэтнонима части башкир, очень запутанный: https://ru.wikipedia.org/wiki/Иштяк

Геноним/этноним ЕСТЕК – ИШТЯК – ОСТЯК – значение, вкладываемое в него северо-западными и северо-восточными казахами.

Вы еще мультики нам покажите.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Летние пастбища у озера Саумал-коль, ныне Баянаульский район. Канцелярия волостного старшины:

Открой личико, Almaty, и обрати свое внимание хотя бы на казахов, населяющих свой древний Керейтский юрт (по совместительству юрт Чингизхана) - Или-Казахский автономный округ Китая. Они тоже по твоему должны подстраиваться под хотелки китайцев, какие сами знаешь? И давай лучше не будем вдаваться в политику, все казахи и так прекрасно знают твои взгляды по твоим высказываниям про родину Тараса (не путай со своей родиной Таразом).

А еще на юге для девочек используют имя Бейбіт, которое у нас на севере чисто мужское имя. Пример - музыкальный дуэт Бейбіт (жена) и Тоқтар (муж):

Здесь у нас в прошлые годы приехала по направлению из Астаны девушка из Южно-Казахстанской области, ее зовут Мейрамгуль. У нас таких женских имен не бывает.

Патамушта аффтары идеи прекрасно знали, что конфискация скота у народа скотовода приведет к неминуемому вымиранию народа в течение полугода - года максимум, что собственно и произошло во всем Степном крае, где кроме скота у казахов не было прикладных видов хозяйства - огородов, садов, бахчей и пр.

Ув. Sui ek, давно подозреваю тюркское слово "камча" (каз: қамшы) в связях с шаманами. Возможно ли, что его название изначально было связано с тем, что изначально (до приручения лошади) это был неотъемлемый инструмент шамана, которым он принуждал духов под свои действия и цели? Кстати Чингизхан и окружавшие его татарские племена называли своих шаманов не по халха-монгольски и калмыцки "бөө", а по тюркски "къам". Выводы делайте сами.

Любой казах знает что такое "отпен аластау" (очищать огнём). И даже когда используем спички, то непременно их огонь, а не дым. Дым от сгорания спичек мы используем для других целей. Если вы все таки мой земляк, омич не понарошку, то прекрасно должны знать для чего используется дым от спичек. Дымом у нас не очищают. Насколько мне известно, дымом очищают у вас на юге, раскуриванием травы "адыраспан".

Почему не понятно? Казахский глагол "жеу" используется не только в смысле "есть, кушать", но и в смысле "беспокоиться", то есть это омонимы, на которые богат казахский язык. Мы ведь чуть ли не ежедневно говорим и все вокруг прекрасно понимают: "Қамын жеп жүр" - беспокоится о своей пользе. "Жанын жеп жүр" - беспокоится о себе. и т.д. Замена в этих словосочетаниях глагола "жеу" (беспокоиться) на "ойлау" (думать) на мой взгляд русское влияние, калька с русского языка "думает о себе".

Я за этого "не ешь кама" в прошлые годы побывал в жестоком отпуске от админа, с осуждением, порицанием и выговором, правда без занесения в личное дело. шутка

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Если не ошибаюсь, то фотографии запечатлены на летних пастбищах у озера Саумал-коль, ныне Баянаульский район. Сегодня на фото дети той поры. Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. К.В. Щенников. 1910 год. Акмолинская область. Петропавловский уезд.

Вы правы, ув. Азбаяр, все таки не "хавсар" как на рисунках из Монголии, а правильно "хав". "Монгол-казах толь" (монголо-казахский словарь) Б. Базылхана, Баян-Өлгий, 1984 год: За одно мы узнали из уст Базылхана Бұқатұлы, что казахи Монголии называют таких собак қанден.

Кстати название "балобан" это искаженное тюркское "балапан" (птенец).

Без разницы, что Чингиз-каган, хоть Чингиз-хан, хоть Чингиз-каан, хоть Чингиз-хакан. Я считаю, что это фонетические разновидности произношения одного и того же высшего тюркского титула власти в разных тюркских наречиях. Например произношения одного и того же этнонима - что русский, что рус, что росс, что орыс, что оросуут, что рашен, что русиш, без разницы.

У вас есть ссылки на те и другие описания, можно ознакомиться поближе, если таковые есть?

Я знаком с вашими постами по данному вопросу. Не оспариваю. К тому же вытянутая с север-запада на юго-восток территория средневековой Монголии (не путать с территорией современной Монголии) ведь тянулась именно до северных областей Китая и именно здесь разворачивались многие события той эпохи, хотя сам коренной юрт все же находился на северо-западе.

Суд биев с участием Семипалатинского областного начальства. Предположительно Баянаул, Павлодарский уезд. Автор снимка мне неизвестен. Жмите для увеличения.