АксКерБорж

Этот халха-монгол очень сильно похож на наших зеленоглазых, светловолосых кереев.

Почитайте мою подборку в теме про юрты чтобы больше не писать такой бред.

Вот видите, вы у нас настоящий туранид как на своем фото. Например, ваш покорный слуга, потомок племени Ван-хана и истинный монголоид, бреется реже вас туранидов - через день это долговато, но каждый день брить порой нечего.

Вы у нас еще молодой, еще по десятку раз успеете перечитать и законспектировать Яна, Калашникова и Злыгостева.

Зачем в Монголии? Все упомянутые Рустамом тюркские народы (онгуты, уйгуры), а также другие (найманы, керейты, канглы), окружали средневековых татар не в Монголии, а на их их исторической родине от северо-западных границ Китайской стены до Эмиля на западе.

В истории часто так бывало. Вспомните названия немец, калмак, якут и другие. Название не имеет никакого значения в вопросе этнологии или лингвистики.

Монголы:

Читая перечисленные исторические упоминания и предположительные выводы у меня лично невольно складывается ощущение, что о монгольском гэре нет упоминаний раньше современности, то есть раньше 17 - 21 веков. Поэтому для меня вероятно, что монгольский гэр это позднейшее монгольское заимствование у перечисленных выше тюркских народов.

Даже если не знать, что эти фотографии из Туркестанского альбома Кауфмана, судя по специфическим строениям, форме головного убора кимешек и стеганому полосатому чапану - это однозначно юг, юго-запад Казахстана, Ташкент, Чимкент и окрестности. Даже если не знать что это картины художника Литвинова Б.Н., рисовавшего южные районы, судя по окрестным горам, по специфическому малахаю мужчины на лошади и специфическому кимешеку женщины на осле - это однозначно юг Казахстана.

Не было среди хуннов, тюркютов, уйгуров, кыргызов ни монголов, ни маньчжуров, ни тем более каких-то пие.

То, что вы пишите, что Хунны, Тюркюты, Уйгуры, Кыргызы, Татары это монголы - это бред. Обсуждать бред дальше не имеет смысла.

На севере до недавнего ппрошлого (до прилета команды астронавтов ) активно нарекали девочек именами: Қорлығайын Нұрлығайын Қорлан Нүрән Шәкәр – Балшакәр – Күлшәкәр (на юге произносят кажется – шекер) Күлән – Күләй – Күләйім – Күләш (имя жены Чингизхана искаженное на Кулан – дикая ослица ) Айкүл (не Айгуль) Айман - Шолпан Айжан Айсұлу Сәуле Баян Шәмшәт и др. мальчиков: Балтабай - топор Бәкібай – надременный ножик Балғабай – молоток Қашау – долото Қорабай - богатый на загоны скота Қыстаубай - богатый зимой Ерлан, Нұрлан и т.д. Қанат, Болат, Талғат, Жанат, Санат, Марат, Қайрат, Асғат, Сағат и т.д. Но это, к великому сожалению, ушло в прошлое, нынче в моде мусульманские имена, имена астронавтов ))), а также заимствования из европейских и русских имен.

Различий очень много. Но для этого нужно огромное количество свободного времени, чтобы сравнивать и анализировать, приводить примеры. На вскидку, что пришло на память. На юге есть имя не только Нұрхан, но часто есть имя Нұрахан. На севере есть только Нұрхан, а второе вовсе никому неизвестно. На юге есть имя не только Нұрбай, но часто есть имя Нұрабай. На севере есть только Жәкен, а второе вовсе никому неизвестно. На юге есть имя не только Жәкен, но часто есть имя Жекен. На севере есть только Жәкен, а второе вовсе никому неизвестно. На юге есть имя не только Сәкен, но часто есть имя Секен. На севере есть только Сәкен, а второе вовсе никому неизвестно. На юге мужскую именную приставку "тас" добавляют, как правило, к одним именам, на севере - к другим, Например: На юге распространены - Бектас, Нұртас. На севере их нет, но есть - Теміртас, Қайыртас На юге мужскую именную приставку "бек" добавляют, как правило, к одним именам, на севере - к другим, Например: На юге распространено - Нұрбек. На севере другие - Қайырбек, Жаңабек, Оралбек, Асылбек и т.д. На юге распространено женское имя Қамшат, но на севере его нет, но есть Шәмшат. На юге распространено имя Дулат, но на севере его нет. На юге распространено имя Жомарт, но на севере его нет. На юге распространено женское имя Айша, но на севере его нет. Примеров различий в традиционной южной и северной казахской антропонимике очень и очень много. Это тема целой диссертации.

Для нас северян очень странно, но на юге норма, что, например, есть женское имя Дәуренгүль - Дауренгуль. Потому что у нас Даурен это чисто мужское имя и к нему женские приставки у нас не прибавляются.

Не согласен с Le_Raffine , что изредка бывают женские имена с окончанием на «хан». На севере приставка «хан» используется только к мужским именам, а на юге очень часто и к женским именам – Гуляйхан, Гульжахан и т.д. и т.п. От себя добавил бы небольшую подборку из своих личных наблюдений. Раушан – на севере чисто женское имя, на юге так называют и мальчиков (у Кылышбая двоюродный брат Раушан). Анар – на севере чисто женское имя, на юге так называют и мальчиков. Бағдат (или у нас на севере еще называют Бағадат) – на севере и мужское, и женское имя. Бағлан – на севере и мужское, и женское имя. Жанар – на севере чисто женское имя. Мейрам – на севере чисто мужское имя и даже с женской приставкой «гуль» у нас его не используют для девочек, хотя на юге это распространенное женское имя. Шолпан – на севере чисто женское имя, но емнип у кыргызов и мужское? (Чолпон-ата)

Ответ якобы «ненавистному» Кылышбаю – вы уже несколько лет живете на севере Казахстана, сперва в Караганде, а теперь в Астане, но не знаете местных наших реалий. Потому что кроме имен с различными приставками (кстати правильно не Айжамал, а Айтжамал, а также Нұржамал, Қайынжамал и др.) на севере страны также часто используется само имя без всяких приставок – Жамал - это распространенное у нас женское имя. Я уже писал раньше в данной теме, что традиции наречения имен у казахов южных областей и северных в какой-то части разнятся. Есть имена, которые часто даются на юге, но не знакомы, а потому не даются на севере, и наоборот. Правда в условиях массовых переселений казахов южных областей в северные области, что началось с переносом столицы из Алматы в Акмолу в 1998 году, но в последние лет 5 резко усилилось в связи со специальной программой Правительства (робкие шаги по недопущению Новоказахии)))) хотя это делается вовсе не так и это не поможет). Но пока массовая миграция идет только в областные центры, меньше в города областного значения и очень редко в районные центры, потому что морозить сопли, крутить хвосты коровам и ходить в навозе в сельской местности «оралманы» (а их называют совершенно необоснованно именно так)))) не хотят, все хотят в благоустроенные и теплые условия – на госслужбу, в правоохранительные органы и в торговлю на базары и магазины. Но это маленькое отступление, прошу прощения. Некоторые примеры привели здесь сами казахи из южных областей. Например, у Zake будучи в шкуре Таймаса перечислил имена - Жамал, Ардак, Арай, Алау, Асыл, Арман и т.д. как одновременно мужские и женские имена. Согласен с ним частично, потому что : - имя Жамал на севере чисто женское, а с мужскими приставками «бек», «хан» и другими это имя не используется. - имя Ардақ на севере тоже и мужское, и женское. - имя Арай как и Жамал на севере тоже чисто женское (Кылышбай заявлял его тоже как мужское имя у казахов Ташкентской области). - имя Алау на севере не используется. - имя Асыл на севере чисто мужское, за свою жизнь не слышал его в наших женских именах. - имя Арман без приставок на севере чисто мужское, с женской приставкой «гуль» используется и как женское имя.

Вижу никто не понял моего замысла в том комментарии. Поэтому решил дать ответы на все комментарии на него. Ответ Asan’у-Kaygy – Я не имел в виду это имя вообще, каким оно было изначально, мужским или женским, я только подчеркнул реальный факт про казахские имена, что на севере Казахстана Жамал это чисто женское имя. Ответ Le_Raffine – Речь не идет про окончания, приставка «бек» в имени Жамалбек не имеет особого значения в данном вопросе, потому что, повторяю, на севере Казахстана Жамал это чисто женское имя. Например, чисто женское имя Маржан ведь никакой приставкой (бек, хан, пр.) не сделать мужским, вы согласны со мной? Ответ Таймасу (Zake) – на юге может быть Жамал выступает и мужским и женским именем, но, приходится повторить еще раз, но на севере Казахстана Жамал это чисто женское имя. Да, вы правы, некоторые имена у казахов используются как для мальчиков, так и для девочек. Но!!! На севере и на юге эти группы имен различаются, о чем я поведу речь ниже. Ответ Rust’у – это вовсе не подкол якобы ненавистного мне Кылышбая, а констатация факта, а факты не могут быть подколом.

Кылышбай: В оригинале [мое] имя Жамалбек. Таймас-2 (АксКерБорж ): Очень интересно, потому что на севере Казахстана Жамал это чисто женское имя. Asan-Kaygy: Изначально мужское. Джамал Карши средневековый автор 13 века. Le_Raffine: Жамалбек в отличие от Жамал ясно что мужское. Или девочку назовут именем с окончанием -бек? Таймас (Zake ): Жамал, как и Ардак, Арай, Алау, Асыл, Арман и т.д. - одновременно мужские и женские имена у казахов. Rust: Здесь Кайрат просто подколол ненавистного ему юзера Кылышбая. Видно невооруженным глазом. Кылышбай: имя Жамал никогда не слышал. хотя у нас Жамалгүл, Айжамал, Нұржамал - женские имена. только причем тут Жамалбек? или у вас и женщины и мужчины имеют имена с окончанием -бек? Le_Raffine: Не слышал мужского имени Жамал и Арай. Арман как женское имя очень редкое. Я бы добавил еще Бекзат - встречается и у женщин, но тоже редко. Насчет окончаний. Изредка бывают женские имена с окончанием на -хан. RedTriangle: Есть еще имя Дидар, так кстати зовут дочь Кулмухамеда. Читал ее эссе на английском, где она пишет о своем мужском имени. Хорошо написала. Возможно с этим эссе то ли в Гарвард, то ли в Оксфорд подавала. Впрочем она училась и там и там. https://adamdar.ca/post/o-zaputannoy-prirode-kazakhskikh-imen Есть такой певец-композитор Арай Айдархан, казах из Китая. Вроде шестое место занимал в всекитайском конкурсе талантов. Кылышбай: у меня есть троюродный жиен Арай (пацан). родился в 90-х, в Таш. обл. в Караганде знаю нескольких парней с именем Дидар, местные. Жамал редкое имя у казахов и преимущественно женское с приставками Нур, Ай, Гуль. был дядя, родился в 50-60-х, звали Жамалхан. знаю мужчин: боле Бекзат (ташкентский) и коллега Бекзат (с Каркаралинска). есть двоюродный брат Раушан, была одноклассница Раушан. оба родились в 80-х в одном ауле, в Таш. области. в ногайском эпосе про Амета-Айсула дочь золотоордныского хана Джанибека зовут Шаарбек. интересно, откуда у индусов эти все ханы-Khan: Шахрух-Хан, Салман-Хан. популярная то ли фамилия то ли псевдоним. от чагатайцев-тимуровцев?

Перенес сюда свой пост из темы "Интернациональная мозаика посетителей форума". Господа, Asan-Kaygy, Le_Raffine, Таймас (Zake), Rust, RedTriangle! С вашего позволения перенес обсуждение казахских имен в тему Тюрко-монгольские имена". Добро пожаловать туда на обсуждение очень интересного момента в современной казахской региональной антропонимике. Хотите вы этого или не хотите, ругайте меня или не ругайте, но опять казахские региональные различия.

У меня сосед по лестничной площадке Талгат, сейчас пойду к нему и скажу, что он перс по имени. Вернее персик, потому что маленького роста.

Он не троллит. Он действительно недопонимает многое. В этом можно убедиться пролистав наши с ним переписки в теме про Кара-Корум. Я нисколько не осуждаю, просто очень трудно дискутировать.

Кто это? С каких это пор Хунны, Тюркюты, Уйгуры, Кыргызы, Татары стали монголами? Просто вам так захотелось?

Я писал. Но я не считаю слово нур изначально арабским, а имя Талгат персидским. Хоть убейте, но я не верю в существование афганских, таджикских или иранских мужчин Талгатов.

Только поняли?