АксКерБорж

Вот еще один прекрасный наглядный пример. Б.Б. Барадийн. Уверхангайский аймаг. Рубеж 19 - 20 вв. Алтарь. Модного сейчас культа Чингизхана еще не было.

Как видим, на всех залитых фотографиях совершенно отсутствуют следы хоть какого-то культа или хотя бы моды на всё, что было бы связано с Чингизханом и его эпохой. Оправдания типа того, что такой культ мог запрещаться советской властью, коммунистами или до них маньчжурами Цинской администрации, принять к сожалению не могу. Потому что на фотографиях вполне свободно присутствуют все монгольские традиционные этнографические маркеры и все без какого-либо запрета - гэр (юрта) национальный орнамент, национальная одежда, празднование монгольского нового года "Цагаан сар", тибето-буддистские религиозные тексты и т.д.

До этого самого явления фотографии попросту не было.

Теперь исторические фото досоветского периода Монголии, прим. кон. 19 - нач. 20 вв.:

Сперва залью исторические фото эпохи БНМАУ, т.е. МНР - раннего советского периода и позднего, прим. 1920 - 1991 гг.:

Ну дайте же нам ссылку на Яна, Калашникова или Злыгостева.

Из многочисленных письменных источников следует, что во времена Чингизхана многие контактировавшие с тюрками народы (арабы, персы и др.) подразделяли их на тюрков-мусульман (канглы, карлуки, среднеазиатская часть кыпчаков и др.) и на тюрков-немусульман (найманы, керейты, меркиты, онгуты, конгираты, джалаиры и др.), которых разные авторы называли по разному - тюрки Катая (Китая), тюрки Чин, татары. Поэтому Чингизхан, надо рассуждать, будучи сам неверным тюрком, черным татарином, послом к хорезмшаху Мухаммеду, окруженному тюрками-мусульманами, отправил в 1218 году конечно же тюрка-мусульманина, Махмуда Ялавача, наместника Пекина.

Вы уж определитесь между собой, книжные тогуз-огузские братья, монголоид я или монголоид с европеоидными чертами (туранид). Прикольно, что один из книжных тогуз-огузских братьев (ув. калмыцкий юзер Владимир-mechenosec) в угоду своим историко-антропологическим взглядам пытается записать меня в тураниды, а другой книжный тогуз-огузский брат (ув. уйгурский юзер Фархад-Uighur) тоже в угоду своим историко-антропологическим взглядам пытается записать меня в монголоида (с чем правда я согласен). Вообщем, не только история мягкий и гибкий материал в руках субъективистов, но оказывается даже антропология.

Астрахань (западный Казахстан). Конец 19 века. На женщине тип головного убора сродни кимешеку юго-западного и южного Казахстана.

Вам, коренным жителям южных областей Казахстана конечно непривычно произношение русских северных областей и юго-западной Сибири "Бишпармак" или "Бишбармак" (через "И"), потому что вы называете это блюдо по-кыргызски «бешбармақ», либо искусственно приноравливая это слово к казахскому языку «бесбармақ», инфа об этом кишит в интернете. Соответственно, русские и другие национальности южных областей Казахстана естественно подражают казахам, а как им быть иначе? Логично. Но вот русские северных областей Казахстана и приграничных областей России произносят название блюда «бишпармак», а сами местные казахи так его не называют. Подражая Arсену надергал из поисковиков несколько пруффов в обоснование этого: Немцы Германии, уехавшие из северного Казахстана: https://foren.germany.ru/101260/f/5437202.html Русские из северо-восточного Казахстана: Русские Омской области: Русские Новосибирской области: Русские Оренбургской области: Русские из северного Казахстана? https://vk.com/nukenovmarat?w=wall221052914_771%2Fd05a09850a248c2299

Arсен вовсе не прав, потому что как обычно рассуждает очень узко - отталкиваясь сугубо из своего приалматинского региона и как обычно оперируя онлайн поисковиками. А поэтому не правы и вы, ув. Карай, потому что вы скорее всего не сталкивались в своей жизни ни с казахами, ни с бишпармаком, ни со спецификой его названия нашими местными русскими. Хочу на вскидку привести несколько цитат вам, Arсену и другим желающим. 1) Немецкий этнограф 18 века Георги И.Г.: «… За праздничною своею пятипалою ествою (бишбармак), употребляют не только свои руки, но и один другому тискает оную в рот.» 2) Русский этнограф 18 века Лепехин И.И.: «… Бишъ Бармакъ, самая лучшая Башкирская пища, произходитъ отъ слова „Бишъ“ — пять, и „Бармакъ“ — палецъ, и сотоитъ въ мѣлкоизрубленныхъ кускахъ лошадинаго, коровьяго или овечьяго мяса, и Салмы. Салма дѣлается изъ крутаго тѣста пшеничной, ячменной или полбенной муки, которое, раздѣляя на куски величиною съ мѣдной пятикопѣешникъ, варятъ въ одномъ котлѣ с мясомъ такъ, какъ у насъ клюцки». Есть и другая версия происхождения названия блюда. Например, П. С. Назаров считает, что так оно называется из-за того, что в это блюдо пресное тесто кладется кусочками, предварительно намятыми пятью пальцами.» 3) Толковый словарь живаго Великорускаго языка В. И. Даля: «… Бешбармак (или бишбармак) у башкиров и киргизов, в переводе пятипалое (блюдо), вареное и крошеное мясо, обыкновенно баранина, с прибавкою к навару муки, круп; едят горстью. о дурно приготовленном кушанье говорят (оренб.): это какой-то бишбармак, крошево.» 4) В северо-восточном Казахстане и в смежных районах юго-западной Сибири местные русские издавна это казахское блюдо называют по-народному «бишпармак» или «бишбармак» (именно через «и»).

Пожалуйста. Слова Рашид ад-Дина: "... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Асканлук (Ашканлук)-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. ... Те десять рек называют Он-ургун (Он-уркун), и имена их следуют в таком порядке: ?нс?нг?л (или ???шк?л), У?иг?р (или Ут?гис), Буктр (или ?уктр), Узк?д?р (или Урк?д?р), ?улу (или Тул?р), ?ардар, Адар, Ух-баин (или Ух-?а??н, или Уч-тайин), Ка?ланджу и Утикан." Ссылка: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html Теперь ход за вами. Ждем от вас ссылку в обоснование вашей фразы, что "... В стране средневековых татар была река Орхон, которую записали Орган. Это РЕКА." То есть ждем от вас ссылок, что там было не 10 рек, а 1 река. И не Он-уркун, а Орхон.

Я никак не пойму вас, то вы представляетесь донским бузавом, то торгаутом, то керейтом, теперь меркитом. Прям тюрко-татарская солянка какая-то.

mechenosec, читать и судить об именах личных, топонимах из доступных переводов как минимум несерьезно. На форуме не раз приводились примеры их грубых искажений и натяжек. Или примеры неясного их написания и чтения. Да уж, корневая основа этнонима "меркі/беркі" и имя правителя племени, Тохтабек, уж точно "монгольские".

А в высшем военном общевойсковом училище, которое вы окончили когда-то, курс истории средних веков вообще был? Глубоко сомневаюсь. Просто удивляюсь как вы, будучи человеком профессиональным военным, офицером на пенсии, решили критиковать профессиональных историков делающих свою работу.

Адай, вы еще успокойте нашего Владимира, что мол вы лично тоже сторонник существующей версии и потому вы тоже потомок монголов и их родич, калмыков, бурятов и халха. Тогда он вас полюбит.

Ув. Уткин, я думаю правильно по-казахски все таки не Пітербор, но Петербор. Также как Оренбург по правилам казахской фонетики Орынбор. А немецкий Магдебург, недалеко от которого я служил, казахи должны называть Мақтабор - Хлопковый город.

Вам осталось лишь предоставить ссылку, цитату из летописи, жду! Только просьба привести не дописки переводчика внизу текста, а сам текст летописца. Сгораю от любопытства действительно как трехлетний ребенок в ожидании шоколадки от Бубы-Шубы.

Это Вики? Дело в том, что я не верю в существование диких лесных лошадей. Термин "лесостепи" больше относится к степям, чем к лесам. Тому прямое подтверждение наш обширный край, где по приведенным мной историческим свидетельствам даже в 18 веке еще были дикие лошади, на которых охотились местные казахи.

Тюркские изваяния:

В 1834 году Джангир-хана видели в одежде, в которой, возможно, он и снят на фотографии Вишневского: в фиолетовом бархатном кафтане, роскошно обшитом золотым галуном, в таких же шароварах и вышитом золотом камзоле, в тюбетейке, опушенной дорогим соболем, на которую надета казахская остроконечная бархатная шапка, вышитая золотом. По описаниям, пояс хана, на котором висел кинжал, мог быть украшен аметистами. В правой руке Джангир держит богато вызолоченную с драгоценными камнями саблю [Киттары 1849; Евреи-нов 1851].

Алихан Букейханов писал, что в старину каждый мужчина казах обязательно носил при себе 3 вещи - огниво (шақпақ), нож (пішақ) и повод для привязывания коня (шылбыр). Это минимум. Дополнительно носили, например, имеющие ружье сумочку (қалта) с порохом (дәрі) и пулями (оқ). В российском журнале "Нива" № 8 за 1873 год (Народы России) о киргизах (казахах) написано: "... Чапан опоясывается кожаным поясом, на котором находятся мешочки и сумочки с ножом, огнивом, гребнем и проч. и проч. Этот пояс называется калта... Оружие киргизов составляет найзя, т.е. длинная пика, клычь - сабля и мултык - ружье; все это приобретается от русских. К оружию можно отнести и камча, т.е. нагайку, потому что она имеет до дюйма в диаметре и ею весьма легко убить кого угодно; стоит только дать добрый удар по голове." Георги писал: "... На кожаный пояс подцепляют огниво, табакерку, нож, пороховницу и обыкновенно еще мешочек для всякой всячины. Таков полный убор киргиза из Средней орды."

Бешбармак с зеленым чаем:

Информация для начинающего алматинского "метеоролога" - толщина льда на Иртыше каждой зимой превышает 1 метр, а малые речки и неглубокие озера области замерзают до дна, из-за чего задыхается и гибнет рыба. Поэтому зимой через Иртыш по льду легко переправляются груженные Камазы с прицепами, тракторы с груженными тележками и прочий транспорт. В апреле с началом потепления проезд транспорта через лёд ограничивается специальными запрещающими знаками. Говорить что-либо подобное о Джамбуле курей смешить.

Чтобы не идти по стопам фольков ознакомьтесь пожалуйста с одноименной темой, там приведены все аргументы и ссылки в пользу их тождества. Здесь это оффтоп. Никак не можете без перехода на личности?